Reprise du message précédent :
Les américains ont démocratisé l'Allemagne par la force, pourquoi la Russie en ferait pas autant avec la Tchetchenie ?

 
Hmm j'hésite entre blague 2nd degré d'étudiant en histoire et troll gratuit. Je suis trop gentil je crois.

je parles des anciennes républiques soviétiques qui passent les une après les autres du coté occidental : pologne, hongrie, ukraine, et d'autres plus a l'est
je ne crois pas que poutine fasse la guerre pour les récupérer, mais qu'il considère que ces républiques sont un peu "chez lui", surement (tant qu'elles n'ont pas voté en masse pour l'ouest, en tout cas), et bien plus chez lui que "chez nous", pour nous (enfin moi) qui suis dans l'UE
 
kontratniki :    
 
pour les quotes : il faut garder les [ quotemsg ] (= balises) mais tu peux effacer ce qui est entre les deux balises

 
les russes ne savent pas vraiment ce qu'est la démocratie
ils ont une démocratie à la corse ou à la sicilienne = clientélisme
une démocratie de pays du tiers monde quoi
 
donc les russes n'imposeront jamais la démocratie
la tchétchénie c'est loin de moscou
les russes (cad les autorités au sens large) ne donnent déjà pas grande valeur à la vie d'un slave
alors concernant les minorités basanées... je ne pense pas qu'ils leurs donnent plus de valeur qu'au bétail
 
sans conteste les russes en tchétchénie (comme souvent ailleurs) agissent de façon brutale et massacrent à tour de bras des innocents
le fait est que souvent ils les massacrent parce qu'ils sont incapables d'éliminer les "gentils" tchétchènes indépendantistes
c'est une gestion par la terreur et la gradation de la violence
 
il va aussi de soi que les russes ne perdraient pas leur temps à butter du civil en zone urbaine si les "gentils" indépendantistes ne se cachaient pas parmi les civils
 
mais la vision manichéenne de certains participants à ce topic est limite niveau Ce1-Ce2 : les gentils indiens contre les méchants cox-boy blancs
 
les russes ne tuent pas des tchétchènes parce qu'ils sont méchants
les russes tuent des tchétchènes parce que cette guerre politique permet de maintenir au pouvoir à moscou une caste de militaires ou affidés
 
les tchétchènes ne demandaient pas leur indépendance parce que la colonistaion russe (25% de la population de tchétchénie) était insupportable aux indigènes, mais parce que des intérêts privés ont voulu prendre la main sur le pays (comme les indépendentistes corses)
 
derrière des revendications culturelles se cachent toujours des revendications ethnocentristes dont le but est l'accaparement par une minorité armée des outils de production de création de richesses

 
 
pauvre vie est celle de celui qui vit en noir et blanc

 
la faute a qui ? Moscou controle tout ce qui passe en tchétchénie et interdit les journalistes (certains réussissent à s'infiltrer mais ça reste risqué), belle preuve de transparence
rien que pour ça ils sont totalement condamnables

 
encore une idée reçu : les américains codamnent bien plus le comportement russe que ne le fait l'europe

Y'a tjrs bcp de raisons, bonnes et mauvaises, à la volonté d'autonomie ou d'indépendance... Mais la comparaison avec les indépendantistes ou autonomistes corses s'arrête là (d'autant plus que leur mvt a pas mal évolué en 30 ans), dc évite car ça te décrédibilise un peu.

 
 
J'ignorais totalement que la Russie ait la moindre notion de ce qu'est la démocratie, et je trouve les leçons un poil trop musclées

Sénat, intervention du sénateur PS sur la Tchétchénie,; question à R Muselier  
 
Compte rendu intégral du 17 mars 2005
 
 
respect des droits de l'homme en tchétchénie
 
M. le président. La parole est à M. Jean-Pierre Godefroy.
 
M. Jean-Pierre Godefroy. Ma question s'adresse à M. le secrétaire d'Etat aux affaires étrangères.
 
Monsieur le président, monsieur le secrétaire d'Etat, l'assassinat, le 8 mars, du président indépendantiste tchétchène Aslan Maskhadov par les forces spéciales russes, dans des conditions obscures, s'ajoute à la liste déjà longue des faits inadmissibles qui se sont multipliés en Tchétchénie ces dernières années : tortures, enlèvements, mutilations, viols, massacres d'enfants, répression de plus en plus dure exercée contre les défenseurs des droits de l'homme, interdiction du territoire aux journalistes et aux organisations non gouvernementales.
 
Déjà la question tchétchène avait été complètement passée sous silence lors du dernier sommet entre la Russie et l'Union européenne, qui s'est tenu à La Haye, le 25 novembre 2004.
 
L'Union européenne et la France ne peuvent ignorer l'aggravation de la situation en Tchétchénie, d'autant plus que la Russie vient d'être condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme, la CEDH, pour les crimes commis sous la responsabilité de l'Etat dans ce pays.
 
Aslan Maskhadov, qui avait une réputation de modéré, avait régulièrement désavoué les prises d'otages et les actes terroristes touchant des civils russes. Il avait décrété, au mois de février, un cessez-le-feu unilatéral et proposé au Kremlin, mais en vain, d'ouvrir des négociations. Les mères des soldats russes avaient alors saisi l'occasion en souhaitant rencontrer ses émissaires.
 
Monsieur le secrétaire d'Etat, l'assassinat d'un président démocratiquement élu est intolérable. Le scrutin de 1997 avait, je le rappelle, été observé par l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe, l'OSCE. Le nouveau pas qui a été franchi risque non seulement de provoquer une radicalisation de la lutte séparatiste, mais aussi d'embraser toute la région du Caucase du Nord.
 
Aucun dirigeant occidental n'a osé appeler le Kremlin à négocier avec le seul leader légitime d'un peuple martyr alors qu'il était encore en vie. La diplomatie européenne et française n'ayant pas encore réagi à l'annonce de la mort d'Aslan Maskhadov, la solitude et l'isolement du peuple tchétchène semblent se poursuivre dans l'indifférence la plus totale.
 
Monsieur le secrétaire d'Etat, le 14 mars, lors de l'ouverture de la soixante et unième réunion de la Commission des droits de l'homme de l'ONU, le Gouvernement français a rappelé, par votre voix, et à juste titre, les priorités de la France : prééminence du droit, universalité des droits de l'homme, indivisibilité des droits civils, politiques, économiques, sociaux et culturels. Tout cela est interdit au quotidien aux Tchétchènes. Il a également rappelé son opposition aux disparitions forcées.
 
J'en viens à ma question. (Exclamations sur les travées de l'UMP.)
 
A cette occasion, la France envisage-t-elle de faire voter une résolution condamnant l'attitude russe en Tchétchénie ? Entend-elle exiger la restitution du corps d'Aslan Maskhadov à sa famille ?
 
Monsieur le secrétaire d'Etat, selon un adage populaire : qui ne dit mot consent.
 
M. le président. Veuillez conclure, monsieur Godefroy !
 
M. Jean-Pierre Godefroy. Depuis longtemps déjà, et plus encore aujourd'hui, rien ne pourrait excuser un silence persistant ; rien ne peut et rien ne doit, quelle qu'en soit la raison, pas même notre amitié pour le peuple russe, justifier une exception russe en matière de respect des droits de l'Homme. (Applaudissements sur les travées du groupe socialiste, ainsi que sur certaines travées du groupe CRC. - Exclamations sur les travées de l'UMP.)
 
M. le président. La parole est à M. le secrétaire d'Etat.
 
M. Renaud Muselier, secrétaire d'Etat aux affaires étrangères. Monsieur le président, monsieur le Premier ministre, mesdames, messieurs les sénateurs, nous ne sommes pas et nous ne pouvons pas rester indifférents à ce conflit qui est long, très meurtrier, en particulier pour les civils.
 
C'est pourquoi la France, dans ses relations bilatérales comme dans les instances multilatérales, appelle à un règlement politique face aux graves préoccupations que soulève la situation humanitaire en Tchétchénie.
 
M. Michel Barnier, ministre des affaires étrangères, a évoqué ce sujet avec son homologue russe, M. Lavrov, lors de sa visite à Moscou, en janvier dernier.
 
M. Didier Boulaud. Maskhadov n'était pas mort !
 
M. Renaud Muselier, secrétaire d'Etat. En outre, un dialogue s'est instauré sur le plan européen, le 1er mars dernier, et des consultations sur les droits de l'homme se sont engagées entre la Russie et l'Union européenne.
 
Comme vous l'avez souligné, monsieur le sénateur, j'ai représenté la France à la soixante et unième Commission des droits de l'homme de l'ONU, qui se réunissait cette semaine à Genève. M. le Premier ministre m'avait mandaté pour présenter, au nom de la France, trois résolutions de combat. : une contre l'extrême pauvreté, une contre les disparitions forcées et une contre les disparitions arbitraires.
 
M. Jean-Pierre Sueur. Et en Tchétchénie, alors ?
 
M. Renaud Muselier, secrétaire d'Etat. C'est bien la preuve de l'engagement constant de la France en faveur des droits de l'homme, y compris lorsqu'il s'agit de la Tchétchénie.
 
Parallèlement, avec ses partenaires européens, notre pays a présenté des résolutions concernant la situation des droits de l'homme en Corée du Nord, en Birmanie et en Biélorussie.
 
M. Michel Dreyfus-Schmidt. Ce n'est pas l'objet de la question !
 
M. Renaud Muselier, secrétaire d'Etat. Nous avons travaillé avec les gouvernements concernés sur les droits de l'homme en Afghanistan et en Colombie. (Marques d'impatience sur les travées du groupe socialiste.)
 
C'est dans cet esprit que nous apportons tout l'appui possible au dialogue engagé entre les autorités tchétchènes et la société civile, et placé sous les auspices du Conseil de l'Europe, afin de lutter contre l'impunité, mettre fin aux disparitions et faire aboutir les enquêtes.
 
M. René-Pierre Signé. C'est de l'eau tiède !
 
M. Michel Dreyfus-Schmidt. Pas un mot sur le président Maskhadov !
 
M. Renaud Muselier, secrétaire d'Etat. Il s'agit donc de promouvoir les droits de l'homme en Tchétchénie et de contribuer à dégager enfin une solution politique, seule issue possible à ce conflit. (Applaudissements sur les travées de l'UMP. - Exclamations sur les travées du groupe socialiste.)
 
Mme Dominique Voynet. Dites son nom, il s'appelle Aslan Maskhadov !
 
M. Jean-Pierre Sueur. Vous n'avez pas prononcé le nom de Maskhadov ! C'est scandaleux !

A propos des signatures de la pétition pour restituer le corps de Maskhadov  
http://www.petitiononline.com/tchetche/petition.html
 
 
 
 

"Qui ne dit mot consent"

tu t'en fous hpdp ou c'est juste que ta citation colle pas à la situation ?

 
 
merci c'est interessant    
 
à noter le coté infantile des sénateurs de l'ump sur un sujet aussi important    
et après qu'ils ne viennent pas se plaindre que les français se désinteressent de la vie politique.

Tchétchénie : quel avenir pour une solution politique ?  
LEMONDE.FR | 24.03.05 | 17h30  •  Mis à jour le 25.03.05 | 12h30  
Extrait :
 
Les journaux russes légitiment-ils le conflit en Tchétchénie ?
 
Les journaux ont des avis variés. La formulation de la question n'est pas tout à fait correcte, dans le sens où c'est un conflit militaire intérieur, ce qui peut avoir une base légale. Mais les autorités russes refusent de nommer la situation en Tchétchénie comme un conflit militaire intérieur. Officiellement, M. Poutine affirme qu'il n'y a pas de guerre en Tchétchénie et qu'il s'agit de l'élimination de terroristes internationaux. Et chaque journal exprime l'avis de ses journalistes ou de ses propriétaires sur la question.
 
La conversation en entier sur :
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 262,0.html

il y a eu "dans le temps" un système qui empéchait de poster plus de 3 réponses de suite, donc il faut que quelqu'un se dévoue pour poster un truc, n'importe quoi. je ne sais pas si le système est encore actif mais ça me coute pas cher de poster un smiley
 
ma signature est a prendre dans le sens : "je n'ai aucune attache affective avec la tchéchénie ou la russie, ce qui se passe la-bas ne m'empéchera pas de dormir, par contre "culturellement" je voudrais en savoir plus"

Mashadov était loin d'être modéré, il a instauré la charia et a favorisé l'implantation de bases terroristes sur le sol de Tchetchenie.
 
Soutenir Maskhadov c'est un peu soutenir le président Nord Coreen

 
 
 
relis le topic j'ai expliqué pourquoi il a instauré la loi religieuse.
pour ce qui est des bases "terroristes", ce mot est très mal employé dans ce contexte
 
arrete le manichéisme 2 minutes stp

Bon ben je passe mon tour puisque 3 posts à la suite c'est abuser.

Faites de beaux rêves :
http://www.iwpr.net/index.pl?cauca [...] essay.html

Tchétchénie: 11 ans de camp pour un officier des forces spéciales russes  
 
 
 
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Tchétchénie: 11 ans de camp pour un officier des forces spéciales russes  
AFP 29.03.05 | 13h50  
Un lieutenant des forces spéciales du ministère russe de l'Intérieur (Omon) a été condamné mardi par un tribunal de Grozny, en Tchétchénie, à 11 ans de camp à régime sévère pour blessures physiques graves et volontaires, abus de pouvoir et usage de faux, a indiqué l'avocat de la partie civile.M. Lapine, 27 ans, est notamment condamné pour avoir sévèrement battu un Tchétchène de 26 ans, Zelimkhan Mourdalov, qui avait été arrêté en janvier 2000 et qui est aujourd'hui porté disparu.Le lieutenant Lapine a l'intention de faire appel, a précisé son avocat Grigori Kisselev, cité par l'agence Interfax.Ce procès, commencé en septembre 2003, "est le premier du genre à avoir eu lieu en Tchétchénie, là où le crime a été commis", s'est félicité l'avocat du plaignant, Stanislav Markelov, représentant Astimir Mourdalov, père du jeune Tchétchène dont le corps a disparu."Le verdict a été prononcé par trois juges tchétchènes" et "dorénavant tout le monde pourra exiger la tenue du procès là où a eu lieu le crime", a relevé l'avocat devant la presse à Moscou.Zelimkhan Mourdalov avait été interpellé près de Grozny alors qu'il se rendait chez ses parents dans un village voisin. Il a été emmené au département de police du quartier Oktiabrski, au centre de Grozny, un département "connu pour sa brutalité envers les détenus", selon Me Markelov.Les co-détenus ont raconté qu'il avait été ramené dans sa cellule après des interrogatoires "tout bleu, respirant à peine et avec une fracture du crâne", selon l'avocat. Les Omon sont venus le chercher le lendemain et plus personne ne l'a revu.Le lieutenant Lapine a été accusé par des témoins d'être le plus brutal des Omon de ce département.Il s'agit d'une des rares condamnations d'un responsable des forces russes en Tchétchénie où les troupes fédérales sont régulièrement accusées par la population et les défenseurs des droits de l'Homme d'exactions contre les civils. La plupart de ces crimes restent impunis.  
 

“ un véritable officier, la fierté de la Russie”   d'après  un général russe
...
ça va finir comme le procès du colonel  
qui avait enlevé puis étranglé ( et violé au passage )
une jeune fille Tchétchéne Heda Kungaïeva
perdu dans les méandres de la justice

Un bouquin pour comprendre :Si je mourais là-bas» de Dominique Le Guilledoux
 
Le métier d'envoyé spécial au cœur des conflits ne correspond pas à l'image héroïque qu'en donnent souvent le cinéma et les médias. A preuve, Si je mourais là-bas, le témoignage de Dominique Le Guilledoux, traumatisé par la guerre en Tchétchénie.
 
Il aura fallu presque neuf ans à l'auteur pour donner vie littéraire à l'épreuve de celui qui a été «au cœur de la guerre», neuf ans pour arriver à dire les scènes d'horreur et les nuits hantées par ce qu'il a vu.
Grand reporter au journal le Monde depuis 1990, le journaliste relate un voyage de quelques jours à Grozny, alors que les Russes bombardent la ville sans relâche, faisant voler des immeubles entiers à coups d'obus et entreprenant sa destruction systématique. Pour s'affranchir du devoir du strict témoignage ou de la recherche d'une prétendue «objectivité», Le Guilledoux a choisi la forme romanesque. Ce n'est donc pas lui qui arpente l'enfer de la capitale tchétchène, mais un narrateur qui lui ressemble en tout point, Yvan Nadège.
Nadège-Guilledoux n'est pas un «reporter de guerre» comme ceux que l'on voit à la télé. Flanqué de deux photographes casse-cou, eux aussi plus vrais que nature, il est mort de peur sous les bombes. A ce point qu'il passe la moitié de son temps à se demander ce qu'il est venu chercher là et à se torturer l'esprit pour savoir ce qu'il pourra bien envoyer à son journal. Arrivé à quelques mètres du «cœur de la guerre», il ne s'y jettera jamais totalement, se contentant parfois de bribes d'information rapportées du front par ses deux acolytes autrement plus hardis, à défaut d'être plus fins.
 
Chaque «papier» écrit dans ces conditions est presque une délivrance. Transmis à la sténo par téléphone satellite, le texte fait mouche pourtant, à en croire la réaction de sa première lectrice. A ce moment, le reporter est aux anges.
Parler d'une guerre, l'exercice est difficile à plus d'un titre et relève plutôt de la description d'une quête jamais vraiment assouvie; la recherche d'une communion doublement impossible, entre le journaliste et ses «sujets» de reportage, entre le reporter et ses lecteurs
 
Dominique Le Guilledoux
La quarantaine, Dominique Le Guilledoux est grand reporter au Monde. Il a couvert les conflits du Kurdistan, de Tchétchénie, de Somalie et du Rwanda. En 1993, il a obtenu le prix Albert Londres, pour une série de reportages (Rencontres en France).
Il se consacre à des portraits de personnalités du monde artistique. Si je mourais là-bas est son premier roman.
 
 
 
 
 
 
 

 
ce n'est pas manichéen de trouver que les indépendantistes tchétchènes sont les gentils ?
 
pour ma part, c'est à mettre au même rang que les indépendantistes afghan
on sait ce que ça a donné...
des chefs de bande qui ont mis le pays à sac

Si je mourais là-bas sur le front de l'armée
Tu pleurerais un jour ô Lou ma bien-aimée
Et puis mon souvenir s'éteindrait comme meurt
Un obus éclatant sur le front de l'armée
Un bel obus semblable aux mimosas en fleur
 
Et puis ce souvenir éclaté dans l'espace
Couvrirait de mon sang le monde tout entier
La mer les monts les vals et l'étoile qui passe
Les soleils merveilleux mûrissant dans l'espace
Comme font les fruits d'or autour de Baratier
 
Souvenir oublié vivant dans toutes choses
Je rougirais le bout de tes jolis seins roses
Je rougirais ta bouche et tes cheveux sanglants
Tu ne vieillirais point toutes ces belles choses
Rajeuniraient toujours pour leurs destins galants
 
Le fatal giclement de mon sang sur le monde
Donnerait au soleil plus de vive clarté
Aux fleurs plus de couleur plus de vitesse à l'onde
Un amour inouï descendrait sur le monde
L'amant serait plus fort dans ton corps écarté
 
Lou si je meurs là-bas souvenir qu'on oublie
- Souviens-t'en quelquefois aux instants de folie
De jeunesse et d'amour et d'éclatante ardeur -
Mon sang c'est la fontaine ardente du bonheur
Et sois la plus heureuse étant la plus jolie
 
Ô mon unique amour et ma grande folie
 
La nuit descend
On y pressent
Un long destin de sang
 
                    Guillaume APOLLINAIRE, Poèmes à Lou (1947)
                    poème composé en janvier 1915
 
rien à voir je sais mais ça m'est revenu, chanté par jean ferrat, à l'insu de mon plein gré

 
 
mais de pas chercher à comprendre pourquoi maskhadov a réinstauré la loi religieuse (avant de revenir en arrière plus tard) est manichéen oui.
 
il était impuissant face aux guerillas finançées par le golf. en ne cherchant pas à négocier il n'aurait obtenu que la guerre civile comme en afghanistan

Je crois qu'il est important de faire la distinction entre le peuple et les combattants tchétchènes et une certaine mouvance Bassaiev-Khattab v/s Maskhadov & co. Personne n'a parlé de gentils tchétchènes et de méchants russes à ce sujet là. REVEILLEZ VOUS : je pense que l'on doit prendre la défense du PEUPLE et des RESISTANTS. Sur les atrocités, (viols, tortures, racket,assassinats) qu'ils subissent, il n'y a VRAIMENT pas à polémiquer. L'armée russe est intolérante, injuste et intransigeante et chacune de ses actions sur le territoire tchétchène est contraire aux DROITS DE L'HOMME et à tout principes de morale les plus élémentaires. Pour ce qui est de Maskhadov, bien qu'il était un chef de guerre hardi au début, il est devenu totalement muet au sujet des exactions perpetrées quotidiennement contre SON peuple, tout au long de sa présidence. Paix à son âme.

Quels plans de paix pour la Tchétchénie ?
La politique de normalisation lancée en 2003 a démontré toutes ses limites :
● Absence d’amélioration de la situation des droits de l’homme (Cf. Dernier rapport de la Commission des questions juridiques et des droits de l’homme (Cf. Dernier rapport de la Commission des questions juridiques et des droits de l’homme de l’assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe)  
• continuation des attaques entre les forces russes, pro-russes et indépendantistes  
• reconstructions et amélioration dans le domaine social limitées  
N’y a-t-il aucune alternative à l’absence de négociation comme le suggère Vladimir Poutine ? Certains plans de paix ont été proposés ; en voici deux :
• Plan du Liechtenstein (2002)  
• Plan d’indépendance conditionnelle du gouvernement Maskhadov (2003)
Le Plan du Liechtenstein  
Historique  
Sous l’auspice de l’American Committee for Peace in Chechnya (ACPC), une première rencontre eut lieu à Caux en 2001 et regroupa Yuri Shchekochikin (président adjoint du comité sur la sécurité nationale de la Douma), Abdul Soltegov (de la Commission sur la Tchétchénie de la Douma), Ilyas Akhmadov, représentant Maskhadov.
Un an après, ils décident de continuer le processus au Liechtenstein. Sont présents Aslanbek Aslakhanov (aujourd’hui conseiller de Poutine), Rustam Kaliev (conseiller special de la Douma dans la Commission sur la Tchétchénie), Ruslan Khasbulatov (dernier président du Soviet Suprême), Ivan Rybkin conseiller à la sécurité d’Eltsine) et Akhmed Zakayev (porte-parole de Maskhadov).
Pour l’ACPC, le plan est toujours d’actualité, même si Poutine a toujours nié l’existence de ces rencontres.
Présentation
Points majeurs du plan
Acceptés par la délégation russe et tchétchène :  
• la Tchétchénie reste au sein de la Fédération de Russie, mais avec un degré maximum d’autonomie et une protection internationale donnée par la présence d’observateurs permanents de l’OSCE, des Nations Unies et de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe. «Dans certaines limites, la Tchétchénie n’est ni vraiment sujette, ni totalement indépendante de la Fédération de Russie »  
• elle aurait le droit de mener sa politique interne et internationale dans le respect des intérêts de la Fédération ;
• les Tchétchènes garderaient la nationalité russe ;
• la Tchétchénie participerait au système monétaire russe ;
• Aucune personne ayant participé à la guerre ou dans un des régimes corrompus pourrait être employé dans les fonctions publiques
À négocier:
• le contrôle de la frontière sud : par des forces russo-tchétchènes ou uniquement tchétchènes ?
• le reste de la Tchétchénie : démilitarisé (sans garnison, base militaire, etc.) ou pas ?
Plus d’information sur ce plan et sur les phases de sa mise en oeuvre:
http://www.peaceinchechnya.org/pea [...] nstein.htm  
Plan d’indépendance conditionnelle sous une administration internationale
Historique
Ce plan a été proposé par le Ministre des Affaires étrangères du gouvernement d’Aslan Maskhadov en février 2003. Après avoir relevé les coûts du conflit, il présente aux Russes un plan à somme positive, proche du modèle employé pour le Kosovo (résolution 1244).
Présentation
Points majeurs:
• Une administration internationale menée par l’ONU serait établie afin de préparer la démocratie en Tchétchénie ;  
• Les compétences entre l’administration internationale et le gouvernement Maskhadov seraient délimitées entre compétences exclusives et partagées ;
• Une force indépendante de mise en œuvre de la loi serait petit à petit remplacée par des autorités locales formées ;
• Le territoire serait démilitarisé ;
• La Tchétchénie deviendrait à terme un état démocratique indépendant : la situation a été tellement loin que les protagonistes ne voient pas la possibilité d’une coexistence commune sous un même Etat.
Plus d’information sur ce plan :  
http://www.chechnya-mfa.info/

On se demande comment ils comptent s'y prendrent pour mettre tout ça en place...

faudrait surtout qu'il y ait quelqu'un pour négocier, ou au moins discuter des propositions
poutine ne semble pas vouloir, ni même reconnaitre un interlocuteur
je doute qu'il accepte la présence de l'onu, il ne doit pas avoir envie de voir une base américaine à l'intérieur de ses frontières
dilemne... il ne peut pas non plus retirer ses soldats et de son point de vue laisser le pays aux "terroristes", qui continueront de se battre tant qu'il restera des russes
faudrait demander aux africains, indiens, sud-africain de s'interposer
   kabale

 
 
c'est cette distinction que j'essai de montrer depuis le début du topic
 
 

 
 
c'est mal parti, lors de la dernière conférence sur la tchétchénie les indépandantistes n'ont pas été invités et les russes ont imposé de ne pas remmettre en cause l'intégrité territoriale russe.
 
 
 

 
 
je suis encore plus pessimiste avec la tchétchénie que pour la palestine, et pourtant dieu sait que la situation pour cette dernière est loin d'être bonne    

Conseil de Paris des 18 et 19 avril 2005  
 
Voeu demandant qu'une rue ou une place parisienne porte le nom d'Aslan Maskhadov Déposé par Sylvain Garel, Jacques Boutault et les élus du groupe Les Verts
 
Aslan Maskhadov a été assassiné le 8 mars dernier, à l'issue d'une opération spéciale des services spéciaux russes. Qualifié de "terroriste international et chef de bandes armées" par le chef du FSB lors de l'annonce de sa mort, les autorités russes, depuis la sanglante prise d'otage de Beslan en septembre dernier, avaient promis 10 millions de dollars de récompense pour sa capture. Pourtant, le leader indépendantiste avait condamné sans aucune réserve aussi bien la prise d'otage du théâtre de Moscou que celle de Beslan ou encore les attentats du 11 septembre, et plus généralement tout acte terroriste touchant des civils, indiquant dans sa lettre du 25 février dernier à Javier Solana pour demander l'engagement de l'Union Européenne pour aider la Tchétchénie que "seules la paix et la démocratie peuvent conjurer le terrorisme." Pourtant Aslan Maskhadov avait été élu démocratiquement en 1997 par la population tchétchène et son élection avait été reconnue par l'OSCE. Dans ce pays en conflit avec la Russie depuis des décennies, c'était le seul président à avoir une légitimité démocratique. Pourtant, le président Maskhadov se réclamait de la révolution douce telle qu'elle s'est déroulée en Ukraine et représentait l'espoir, au sein de la population tchétchène et des combattants indépendantistes, d'une négociation possible. Force modératrice au sein de la résistance tchétchène et disposant d'une légitimité importante, il avait proclamé un cessez-le-feu au mois de février, respecté par l'ensemble des combattants tchétchènes, renouvelant ses appels à la négociation avec Moscou. Cet appel, pas davantage que le plan de paix qu'il avait proposé il y a un an, n'a obtenu de réponse favorable de la part de Moscou. Bien au contraire, les exactions à l'encontre de la population civile tchétchène n'ont pas cessé. Selon le rapport de Human Rights Watch sur la Tchétchénie paru le 21 mars dernier, "les disparitions sont devenues si fréquentes et systématiques qu'elles constituent un crime contre l'humanité". L'ONG estime qu'entre 3000 et 5000 personnes ont disparu depuis le début de la seconde guerre en 1999 et que ces enlèvements sont en majorité le fait des troupes fédérales russes. Elle rapporte également que huit parents d'Aslan Maskhadov ont été enlevés en décembre dernier. La guerre en dix ans a fait plus de 200 000 morts tchétchènes (1/5ème de la population de ce pays). Dans ce contexte, la disparition d'Aslan Maskhadov risque d'avoir des conséquences dramatiques sur la situation tchétchène, parce qu'elle laisse se faire face l'aile islamique de la résistance tchétchène et les autorités russes dont Poutine a dit qu'elles iraient "chercher les Tchétchènes jusque dans les chiottes", parce qu'elle ferme la porte à la négociation et au dialogue. Selon les termes d'un journaliste tchétchène, "Maskhadov était la seule personne disposant de suffisamment de légitimité pour rendre possible un processus de règlement politique. Le Caucase va continuer de s'enfoncer dans le chaos." Aussi, le Conseil de Paris forme le voeu qu'une rue ou une place de Paris porte le nom d'Aslan Maskhadov, en hommage à son courage et à sa lutte pour la liberté, la paix et la démocratie, mais aussi pour apporter son soutien à tous ceux qui, face à la situation tchétchène, oeuvrent dans le même sens, là-bas ou ailleurs.

 
quelle perte de temps...
y a peut être mieux à faire
il a les mains aussi sales que les libérateurs afghans et comme eux est issu d'un système tribal
dans ce genre de pays, élection ne signifie pas grand chose
c'est un voile pour habiller un système de cooptation et de négociations entre tribus...

FPO, pour une fois je suis d'accord avec toi : c'est une perte de temps.
Par contre pour ton information les tchétchènes ne sont pas des Papous, alors arrête d'utiliser à longueur de temps des termes comme "tribu", "tribal" au autre vocabulaire peu approprié. La société tchétchène se divise en clans (appelés Taieps) et non en tribus.  
Maskhadov n'a pas autant de sang sur les mains que le président de la plus grande démocratie du monde lui même. De plus Maskhadov était un modéré (pour ne pas dire un mou du genou) et n'avait rien d'un barbare, comme tu as l'air de l'insinuer.  
Une dernière chose, que tu n'as pas comprise : le plus grand terroriste entre Poutine et Maskhadov, ça n'est pas Maskhadov...
Fais un petit effort et renseigne toi de façon objective sur ce qui passe en Tchétchénie au lieu de te ranger systématiquement du côté de l'armée (est-ce une armée ?)russe...

Le cauchemar quotidien des Tchétchènes, devenus parias à Moscou
 
LE TEMPS (Genève)
Laurent Nicolet, Moscou
 
Arrestations arbitraires, vexations, licenciements, sévices, assassinats. Les émigrés du Caucase installés plus ou moins légalement à Moscou subissent un harcèlement constant avec l'approbation de la grande majorité de la population. Déjà importante, cette hostilité a été démultipliée par la prise d'otages du théâtre de la rue Doubrovka. Aujourd'hui, les Tchétchènes, qui ne trouvent que de très rares Russes pour prendre leur défense, n'en peuvent plus. Certains pensent même à se réfugier au Kazakhstan, où Staline les avait déportés en masse. "Comparé à ce qui se passe aujourd'hui, c'était un conte de fées", dit l'un d'eux.
 
Issita a dix ans et habite Moscou. En arrivant dans son école un matin de la semaine dernière, elle a la surprise d'entendre la maîtresse s'adresser ainsi à toute la classe: "Issita est tchétchène, vous devez le savoir." La chasse aux Tchétchènes connaît en effet depuis la prise d'otages du 23 octobre une intensité jamais atteinte dans la capitale russe. Y compris dans les écoles, où comme l'explique Anna Politkovskaïa, une des rares journalistes russes à connaître la Tchétchénie et les Tchétchènes de l'intérieur, "on se met à effectuer des tris parmi les élèves et à expulser les Tchétchènes, prétextant que les consignes viennent d'en haut et qu'il s'agit d'un devoir patriotique".
 
Akhmed Khayauri, 20 ans, est arrivé de sa Tchétchénie natale à Moscou précisément le 23 octobre. Non pas pour poser des bombes mais pour suivre les cours de l'Université de sociologie. Arrêté dans la rue le 26 octobre, jour de la libération des otages, ce joueur d'échecs vainqueur récent d'un important tournoi national est jeté dans les geôles de la célèbre prison de Boutirka. Motif: la police a trouvé dans ses poches des doses d'héroïne, placées là selon le jeune homme par les miliciens eux-mêmes. Le père d'Akhmed, Mohammed Khayauri, qui occupe un haut poste dans le gouvernement tchétchène pro-russe à Grozny, est arrivé à son tour à Moscou pour tenter de faire libérer son fils, mais les enquêteurs lui ont tranquillement expliqué qu'il s'agissait d'une politique délibérée: "On nous a demandé de purger la ville de tous les Tchétchènes, par n'importe quel moyen, nous avons des ordres."
 
Azlita Chidaeva, 31 ans, est arrivée à Moscou au début de la guerre avec ses parents et sa fille. Elle travaille comme serveuse dans un café. Le 30 octobre, un milicien était attablé pour dîner. Il remarque Azlita, achève son repas en silence, s'en va et revient quinze minutes plus tard avec du renfort. Azlita est arrêtée, elle subira sept heures d'interrogatoire avant de perdre connaissance. On lui demande d'avouer sa complicité dans la prise d'otages, sinon elle sera inculpée de trafic de drogue ou d'armes. Le juge d'instruction présent lui annonce qu'elle a perdu son travail: "Nous avons, lui dit-il, expliqué à ton patron que s'il te gardait on ferait fermer son établissement." Azlita n'a été libérée que grâce à sa mère qui a alerté la radio Echo Moscou, laquelle a dépêché sur place un avocat réputé.
 
Razet Nossaïeva, 54 ans, partage avec 20 autres familles tchétchènes un immeuble moscovite où la police a effectué une rafle complète: "Ils nous ont tous emmenés au poste, même les femmes et les enfants, pour prendre nos empreintes et nous photographier, ils nous ont dit qu'on ressemblait tous à des terroristes."  
 
Said Bisoiev, père de quatre enfants, raconte, lui, que ses mômes "ne vont plus à l'école ni jouer dehors depuis la prise d'otages, car il y aura toujours quelqu'un pour les accuser de quelque chose ou leur faire du mal".
 
Ces cas ne sont pas isolés: Iakha Elmourzaïeva, assistante du député de la Tchétchénie à la Douma, Aslanbek Aslakhanov, raconte recevoir une vingtaine d'appels téléphoniques quotidiens de compatriotes se plaignant de tracasseries policières ou de détentions arbitraires. Le truc de la drogue fourrée dans les poches est devenu un classique et certains policiers proposent même aux Tchétchènes de choisir eux-mêmes leur motif d'inculpation: vol, trafic de drogue ou détention illégale d'armes. La ville de Moscou quant à elle a tout bonnement cessé d'émettre les fameuses "propiskas" - permis de séjour - pour les Tchétchènes, rendus ainsi plus vulnérables à l'arbitraire policier.
 
"Il n'y a plus de place pour les Tchétchènes sur le territoire russe", constate Svetlana Gannouchkina de l'organisation russe de défense des droits de l'homme Mémorial. "Les Tchétchènes sont devenus des parias en Russie. On dit même que nous avons un penchant génétique pour le terrorisme", ajoute Imran Ejeïev, vice-président d'une association d'amitié russo-tchétchène.
 
Certains Tchétchènes, spécialement ceux stationnés dans les camps de réfugiés en Ingouchie, ont en tellement assez qu'ils se sont adressés par lettre au président du Kazakhstan, Noursoultan Nazarbaïev, pour lui demander de les accueillir. Or c'est au Kazakhstan que Staline avait déporté en 1944 plus de 450 000 Tchétchènes: "La lettre à Nazarbaïev est un geste de désespoir. Comparée à la façon dont les Tchétchènes sont traités aujourd'hui, la déportation stalinienne est un conte de fées", estime Laoura Moussaïeva, responsable d'une organisation de défense des droits des enfants tchétchènes.
 
Les autres Caucasiens souffrent également de cette paranoïa antiterroriste grossièrement attisée par le pouvoir: le 31 octobre, un groupe d'Azerbaïdjanais a été sévèrement passé à tabac dans la banlieue de Moscou lors d'une opération de police. L'un d'entre eux est décédé de ses blessures.
 
On laissera le mot de la fin à Zoulaï Khassaïeva, l'une des 120 000 réfugiés tchétchènes abandonnés à leur sort en Ingouchie: "Les Russes ne pensent même pas que nous sommes des êtres humains."  
 
 

QUI EST TERRORISTE, MONSIEUR POUTINE ?

 
 
l'avantage de cette initiative serait de remettre la tchétchénie à l'ordre du jour.
 
 

 
 
c'est un nettoyage ethnique "en douceur"    

"en douceur"... à Moscou seulement alors, parce qu'en Ichkérie on ne peut pas dire qu'ils fassent dans la dentelle...

 
 
à moscou bien évidemment
 
parce que décimmer 20% d'une population, comme dans la république itchkérinne, avec les méthodes barbares des russes, ce n'est en rien de la douceur on est bien d'accord

On est bien d'accord...