Reprise du message précédent :
Bye bye Maskhadov

repose en paix

 
 
Aslan Maskhadov  
 
 
EDIT : Kavkazcenter pas au top niveau mise à jours , ils ont pas encore signalé , le nouveau steak haché

à propos vous avez vu les photos de maskhadov?
 
il n'a aucune trace de blessure sur le corps (le haut du corps est nu sur les photos) et apparamment pas sur les jambes.
 
je le vois bien mort d'une balle dans la nuque par le fsb    
 
et encore une fois il n'y aura aucune protestations internationales  

Poutine aurait mieux fait de s'occuper de Bassaliev  

 
un oeil plus foncé que l'autre et du sang qui coule par les oreilles ainsi que sous la paupiere...
 
dites ils ont fait passé quoi par l'oeil gauche
 
ptetre un indice pour toi vrossi1

 
 
justement non.
 
il n'a pas besoin de discréditer bassaiev . ce dernier s'en charge très bien.
 
mais comment peut il dire aux russes de ne pas dialoguer avec maskhadov qui veut signer la paix, qui condamne bassaiev et demande son jugement, ne s'attaque pas aux civils, est démocratiquement élu?
c'est très dur donc il est préférable de le tuer pour de poutine.
 
au contraire ne pas toucher bassaiev permet de garder une excuse pour rester en tchétchénie et continuer impunément les exactions criminelles

 
 
c'est très clairement une execution sommaire où les assassins du fsb ont pris le rôle de juge, juri et bourreau  

 
 
Moui enfin entre FSB et militants Tchétchènes ...tout est relatif hein, on ne sait pas vraiment qui appeler Assassin
 
 

 
 
je ne dis pas que certains groupes tchètchènes n'ont pas fait de choses condamnables mais bon la comparaison entre certains militants isolés et des services secrets soutenus par un état ayant le droit de véto à l'onu est un peu déplaçée non?

Je viens d'apprendre sa mort, c'est horrible et révoltant.
Tout aussi révoltante est la froideur de l'annonce sa mort par la plupart des médias (surtout télévisée comme d'hab), alors qu'il s'agissait du président en titre et démocratiquement élu par les tchétchènes.
 
Toute cette pseudo lutte contre le terrorisme autorisant l'éxécution, le massacre, la destruction de tout mouvement de lutte pour l'indépendance est à vomir.

Je ne pleurerai pas sa mort pas plus que je ne m'en réjouirai.... bonne nuit Maskhadov....

"Quand un résistant tombe, dix autres se lèvent pour ramasser son arme".

Une victoire contre le terrorisme. Maskhadov ne vaut pas mieux que Bassaiev.
Vive la démocratie et la laicité !

 
on est mercredi s'il te plait ...

Sérieusement, je pense que les Russes ,e pouvait que tuer Maskhadov (armé certainement lors de son arrestation) comme la France l'a fait avec Kelkhal un procés aurait déclenché la podriere du caucase...comme en france avec les Banlieues

 
 
 
"Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus"
 
 

 
 
comment oses tu comparer ces 2 situations?

La guerre en Tchétchénie est presque finie !

 
Ouais, c'est juste bon pour garder espoir ces phrases la, mais si tous les résistants meurent, plus personne ne viendra les remplacer....  
 
y a + de 10 ans, devait y avoir 1 million de tchétchènes, combien en  restent ils avec les innombrables tchétchènes tués (ça se compte à + de 100000 facilement non ?) et les centaines de millers qui ont fuit le pays ?  
 
si ça continue comme ça, dans 10, 20, 30 ans ? ben ....  
 
et les experts prédisent une radicalisation de mouvement, avec cette fois des mecs extremistes comme bassaiev qui risquent de reprendre le flambeau.... du coup les russes vont pouvoir en profiter pour taper encore plus fort ....  
 
et après bon, le bla bla religieux ....  , c'est pas ça qui les sauvera hein....

 
 
tu risques d'être surpris toi dans un futur très proche
 
 

bon l'europe ne se refait pas, au lieu d'une très ferme condamnation auprès de moscou pour l'assassinat prémédité d'un président élu elle choisit la langue de bois:
 
 

 
 
ils étaient fatigués ?  

 
ça doit être une boutade du Coran ou un truc comme ça

c de PIERRE FALARDEAU, independantiste quebecquois

Un topic sur la tchetchenie    
 
De mieux en mieux l'onglet actualité....
 
 

le terrorisme d'état vient de la russie
Aslan Maskhadov a été élu démocratiquement
pourquoi parles-tu de laicité, religion ?
tu fais des amalgames douteux
 

donc ça justifie son exécution, bien pensé
petit lepéniste

Vous avez une mémoire bien courte, cher ami. Dois-je vous dire que vous confondez 1 million de Tchétchènes avec 1 million d’habitants de la Tchétchénie? Dois-je vous rappeler que plus de 400 000 Russes ont été chassés de la Tchétchénie après la première guerre (1993-1996) ? Dois-je insister encore que cette chasse aux Russes avait été précédée par un véritable massacre de la population non tchétchène, à savoir : Russes, Ukrainiens, Ossètes, Juifs qui vivaient en Tchétchénie ont été littéralement kidnappés, torturés, décapités? Pourquoi la presse occidentale et surtout française qui se veut libre et impartiale garde un silence total à ce sujet? Avec le temps, ce silence devient complice, voire criminel.  
 
Sinon, je voudrais juste vous poser une question simple: «Pourquoi (pour vous), les Tchétchènes prorusses sont plus mauvais (ou moins bons, c’est comme vous voulez) que les Tchétchènes séparatistes ? » Serait-ce parce qu’ils n’ont pas fait sauter les Moscovites dans le métro, fusiller les gosses à Beslan, plastiquer les avions? A vous de voir.  
 
 
 
 
 

Hélas, mais c’est tout faux. Aslan Maskhadov fut élu le 27 janvier 1997. Il nomme Premier Ministre Chamil Bassaev, tristement connu par les prises d’otage sanglantes et reconnu aujourd’hui comme le terroriste internationale. Au printemps 1999, Maskhadov  dissout le Parlement de la Tchétchénie (n’ayant pas le droit constitutionnel pour cela), autrement dit, il fait un coup d’Etat. Les opposants sont exécutés publiquement par décapitation sur la place Minoutka (place centrale de Grozny). En même temps, Maskhadov crée la Choura (Conseil religieux d’Etat) et introduit la charia en abolissant toute législation laïque en Tchétchénie. Entre 1996-1999, la Tchétchénie est de facto indépendante. Le Général russe Alexandre Lebed signe un accord de paix avec Maskhadov (colonel de l'Arméé russe, sic) et retire les troupes fédérales de la petite République. Le pays est alors livré à la guerre civile entre les Tchétchènes. Les clans mafieux se partagent le territoire et les trafiques du pétrole, d’armes et de drogue. N’ayant plus aucune influence sur la situation, Maskhadov accepte le diktat des wahhabites (secte radicale de l’islam) et approuve les exécutions des non musulmans, les imams modérés et les femmes adultères (celle-ci sont lapidées).  Il prône l’attaque des régions russes qui ont déclanché la nouvelle intervention de Moscou pour qui Maskhadov n’était plus légitime, car il n’a pas tenu ses promesses de paix et n'a jamais assuré la sécurité de la population russophone de la Tchétchénie (avant 1996 Grozny était peuplé à 60% par les Russes, aujourd’hui, ils n’y sont que 7 %).
 
Donc, ne me racontez des histoires. L’histoire, je la connais.  
 
 

Maskhadov a certainement payé sa compromission avec Bassaïev ...
Toutefois, il aurait largement préférable pour la Russie, pour le Caucase d'éliminer Bassaïev et tenter de discuter avec Maskhadov, même si ce type a fricoter avec les pires ordures wahabites, il n'en demeurait pas moins le seul interlocuteur valable.
éliminer Bassaïev devient une nécesssité.

Chechnya 4 ever.

 
 
et qu'à t-il fait du pouvoir issu des urnes ???
il a laissé les extrémistes s'adonner aux pires horreurs ... comme s'il y avait eu besoin des russes pour des massacres aient lieu en Tchétchénie ...

 
 
pourquoi?    
 
 
 

 
 
et pourquoi cette population est elle partie?  
tu crois qu'il n'y a pas de rapport avec le fait qu'elle ne voulait pas vivre dans une région où les russes ont mené une guerre barbare contre un peuple qui réclame l'indépendance depuis plus d'un siècle?
 
 
 

 
 
c'est vrai que les collabos tchètchènes n'ont rien à se reprocher    
 
tu devrais te renseigner un peu sur les milices tenus par les kadyrov et qui massacrent à tous va la population tchetchène.
 
sans compter que rien que le fait qu'ils collaborent avec une armée d'occupation, qu'ils sont installés et soutenus par elle et qu'ils soutiennent ces exactions n'en font qu'un gouvernement de vichy tchetchène
 
 

 
 
pourquoi ne donnes tu que les élements qui vont dans le sens de ta propagande pro russe et pas tous les élements qui permettraient aux lecteurs de se faire une opinion juste?
 
 
pendant cette période de l'après guerre en 97 la tchetchenie n'a eu aucun soutient étranger. seules les troupes wahabittes ont eu de l'argent et des armes.
cela a entrainé un contre pouvoir armé qui menacait à tous moment le gouvernement légitimement élu.
maskhadov n'ayant eu aucun soutient étranger pour appuyer son gournement légitime a été obligé d'accepter les wahabittes dans son gouvernement car si il ne l'avait pas fait ces derniers auraient pris le pouvoir et la situation se serait encore plus précarisée.
donc il les a accepté et ces derniers ont pris des mesures religieuses.
mais ensuite il les a bloqué, a repris le dessus et a interdit le wahabisme en tchétchénie.
au même moment le gouvernement russe disait que le wahabisme n'avait rien de dangereux.
puis bassaiev et kattab ont fait leur incursion au daghestant avant que les russes n'envahissent à nouveau la petite république indépendantiste.
 
par contre tes allégations concernant le fait qu'il a soutenu les interventions dans les républiques voisines sont ce qu'il y a de plus infondé.

 
ce serait le cas s'il n'y avait pas eu une chasse à toutes les populations non-musulmanes-prowahabites (puisque même les populations pratiquant l'islam suivant la pratique tchétchène - relativement ouverte, sans aucune comparaison avec les conceptions wahabites importées en Tchétchénie par Bassaïev et ses hommes - étaient sujettes à des répressions sanglantes par les milices de Bassaïev.
 
 

 
Une chose est sure la résistance (pour ne pas dire "mafia" ) wahabite n'est en rien assimilable à des libérateurs
 
Puisque nous voila à faire une analogie historique, la guerre de Tchétchénie est plus assimilable à l'Afganistan : toutes les solutions possibles pour les tchéchènes sont marquées par une impasse ...

Tu écris n’importe quoi.  
 
1)
 
Bon, revenons à l’histoire :
Tout d’abord, tout le territoire au nord de Terek (rivière qui traverse et partage la Tchétchénie en deux parties) n’a jamais été habité par les Tchétchènes. C’est une terre proprement russe qui a été offerte à la Tchétchénie par Nikita Khrouchev (en même temps que la presqu’île Crimée avait été offerte à l’Ukraine). Donc, les Russes de cette région vivaient bel et bien chez eux.  
 
Sinon, la ville de Grozny a été fondée par les kozaks (paysans rattachés directement au Tsar) russes (d’ailleurs, en russe «grozny» veut dire «terrible»). Les Russes y ont construit les routes, ouvert des écoles et fondé une université.  Pour la petite histoire : qui a fermé ces écoles et cette université ? Maskhadov, votre petit héros!
 
Si tu parle de la guerre barbare, je voudrais bien savoir de quelle guerre parles-tu. Peux-tu me dire quelle guerre n’était pas barbare il y a un siècle ? Et surtout, n’oublie pas pourquoi la Russie a fortifié sa présence dans cette région du Caucase : le royaume de Géorgie (chrétien) et l’Arménie (chrétienne, elle aussi) alors anéantie par l’Empire ottoman avaient demandé la protection de la Russie. D’ailleurs, le roi Bagration de Géorgie a servi dans l’armée russe et combattu Napoléon Bonaparte durant l’agression française contre l’Etat russe.
 
Cela vaut également pour les Ossètes (chrétien orthodoxe à 80%), voisins des Tchétchènes, qui ont envoyé une délégation à Saint-Pétersbourg (au XVIIIe siècle) pour obtenir le protectorat russe et y prêter le serment d’allégeance à la Russie.  
 
Il ne faut pas oublier, non plus, que jusqu’au début XIXe siècle les Tchétchènes étaient chrétiens orthodoxes (convertis par les Géorgiens). C’est à la suite d’une prêche fructueuse d’un imam turc  que ce peuple a embrassé la foi de Mahomet.  
 
2)
 
Ah voilà, une réponse bien simple ! Collabos ! Ha-ha ! Je ne crois pas qu’une fille tchétchène qui va à l’école sans voile islamique soit collabo. Je ne crois pas non plus qu’un soldat tchétchène qui arrête un terroriste soit un collabo. Je n’ose pas inscrire toute la population tchétchène sur la liste des collabos, car tu dois te rendre à l’évidence que les séparatistes ne bénéficient point du soutien de la population civile, sinon aucune opération des services secrets n’aurait été prolifique. Et n’oublie pas encore une chose : la Russie a offert plusieurs amnisties aux combattants séparatistes et un bon nombre d’être eux ont finalement préféré la vie paisible et se sont désarmés. Si pour toi tous les Tchétchènes civiles sont des collabos et ceux qui tuent les gosses de Beslan sont des héros, cela dit longue sur tes opinions politiques…
 
3)
 
Ce n’est pas une propagande prorusse. C’est la simple constatation des faits tout à fait réels. Malheureusement, les médias en France se taisent et omettent allègrement ce sujet. Et après tout ça tu veux dire que tu as l’accès à une information juste ? Que tu peux te faire une idée juste ? Mon œil !  
 
Malheureusement, tu as tord de dire qu’en 1997 les séparatistes n’ont eu aucun soutien de l’étranger. La présence de Khattab (un islamiste jordanien) et les liens fort intimes avec les islamistes radicaux turcs contredisent ton affirmation. Salman Radouev (chef de guerre) a d’ailleurs bien expliqué le schéma du financement.  Le régime des Talibans via l’Azerbaïdjan finançait  bel et bien les séparatistes. Plus encore, les champs d’entraînement des Talibans étaient toujours ouverts pour les séparatistes.
 
Et encore, tu dénigres la vérité en affirmant que « le gouvernement russe disait que le wahabisme n'avait rien de dangereux ». C’est faux. D’après la loi contre les sectes religieuses, le wahhabisme est interdit sur le territoire russe, et cette loi fut adoptée en 1990, donc bien avant la guerre en Tchétchénie.  
 
Ton explication de la soumission de Maskadov aux islamistes est très mimi, mais il ne tient pas la route. Il te suffit de consulter le livre édité par Comité Tchétchénie «Tchétchénie, dix clés pour comprendre ».
 
Non seulement Maskhadov a soutenu les attaques, mais il les a approuvés, car les exécutants de ces horreurs étaient ses proches, voire ministres de son « gouvernement ».  
 
 
 

 
 
sauf que la seule raison pour laquelle les wahabittes ont pris de l'importance est que les multiples exactions russes sur la population ont radicalisés cette dernière dont c'est vrai que la pratique religieuse n'a rien à voir avec l'influence saoudienne
 
 
 

 
 
l'idéologie d'un groupe ne compte pas dans le but de savoir si celui ci est un groupe de résistance ou pas. s'il se bat contre une armée étrangère c'en est un.
 
 
 

 
 
si tu veux faire cette analogie tu comprendras pourquoi maskhadov a nommé bassaiev premier ministre.
ce dernier était tout puissant et si il ne l'avait pas fait il y aurait eu une guerre civile comme en afghanistant et les premiers touchés auraient été les civils.
 
 

 
beau commencement    
 
 
 

 
 
khrouchev n'était pas encore né quand à la fin du 19eme les tchètchénes se battaient déjà pour l'indépendance contre l'impérialisme du tsar
 
 
 

 
 
les français ont fait pareil en algérie, est ce que ça implique que la domination coloniale française était justifiée?
 
 

 
 
 
je parle des 2 guerres de tchétchénie de ces 10 dernières années.
pour moi tuer environ 100000 ou 200000 personnes sur une population totale de 1million d'habitants est barbare.
 
 
 

 
 
 
et?
avant de devenir chrétiens ces peuples avaient été convertis au christianisme, pourquoi ne le mentionnes tu pas? une conversion est mauvaise uniquement quand c'est à l'islam?
 
 

 
 
tu crois que la population ne soutient pas les combattants tchétchènes?
comment explique donc tu le fait que maskhadov n'a été assassiné qu'au bout de 5 ans de guerre alors que le territoire est si exigu qu'une dénonciation aurait été très rapide?
la population soutient l'indépendance (c'était différent il y a 10 ans je te l'accorde) mais en a vraiment marre de cette guerre menée par les russes.
 
tu essais de détourner le sujet sur les collabos en ignorant les massacres perpétrés par les pro russes, les enlèvement, les fosses communes, les assassinats, etc...
 
 
concernant les amnésties, oublie tu que maskhadov a proposé des cessez le feu à plusieurs reprises?
le dernier cessez le feu proposé s'est achevé par son assassinat. quel pacifiste ce poutine!
 
et stp la prochaine fois que tu as l'idée d'assimiler mes propos à un soutient à des actions telles que beslan abstient toi.
 
 
 
 

 
 
dire que les médias français ommetent de dire des propos en faveur des russes est faux.
 ils ne parlent tout simplement jamais de la guerre de tchétchénie ce qui est d'ailleurs honteux. ils préfèrent parler de sujets plus populistes (excepté arte mais bon c'est la chaine qui représente l'exception confirmant la règle)
 
 
 

 
 
c'est justement ce que j'ai dit
maskhadov n'a eu aucun soutient au contraire des wahabites, je ne dis pas que ces derniers n'ont pas eu de soutient, loin de là
 
 
 

 
 
je te retrouverais la citation.
 
 

 
 
c'est marrant que tu parles de ce livre, je te conseille de le relire car ils disent exactement la même chose sur le fait que maskhadov a été obligé d'accepter les wahabittes pour ne pas reproduire la situation afhgane.  
tiens je t'aide, va voir page 38  
 
et sur les attaques dans le même livre ils disent que maskhadov ne les as pas approuvés.
 
t'es sur que tu parles du même livre?

J'aime pas ceux qui font de la propagande pro-islamiste sur un site tel que hardware.fr
 
On dit rien sur les dizaines de milliers de russes (voire centaines de milliers) qui ont du quitter le caucase, suite à l'eclatement de l'union sovietique, pour eviter de se faire tuer !
 
Mashadov est un héros ?
Je ne relaterai que cette image ci-dessous :
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] llrv2b.jpg

un barbu? donc un islamiste? donc les barbus sont islamistes?
 
Et moi je n'aime pas les hydrocéphales mononeuronales.

 
Ils sont sans doute marxistes  

 
 
qui fait de la propagande pro islamiste?
c'est donc ça ton seul argument, la diffamation de ceux qui ne pensent pas comme toi?

 
Il faudrait effectivement arrêter avec cette fausse image d'une Russie chrétienne contre les tchétchènes wahabites : les tchétchènes étaient un peuple où le fait religieux était de tradition modèrée
 
 
l'idéologie d'un groupe ne compte pas dans le but de savoir si celui ci est un groupe de résistance ou pas. s'il se bat contre une armée étrangère c'en est un.
 
à partir du moment où il se met à massacrer tous ceux qui refusent son idéologie, ses exactions et sa philosophie (peut-on d'ailleurs parler du wahabisme comme philosophie d'ailleurs ?? ) non ce grouoe ne représente plus un mouvement de résistance mais un mouvement criminel qu'il est écessaire de stopper.
Bassaïev n'est pas un résistant, c'est une pourriture.
 
 

 
 
mais là-dessus je ne suis pas borné, simplement, dans les faits, qu'elle est la différence aujourd'hui ???
crois tu que les morts se soucient de la nationalité de l'enc*lé qui les a flingué ?
Etre abattu comme un chien par un russe, c'est pire ? être égorgé par un wahabite est devenu tendance ?
 
 
Le fait de laisser Bassaïev en vie à une époque où il était aisé de l'éliminer a été une erreur colossale.