Reprise du message précédent :

 
Je ne suis pas stupide au point de tomber dans ce piège grossier de la comparaison entre les atrocités. Il y en a eu de part et d'autres. Les terroristes doivent cesser leurs actions, l'armée russe cessera ses offensives parsemées ici ou là de bavures absolument et totalement condamnables.

 
T'es chiant à la fin
 
IL N'Y A PAS DE TERRORISME TCHETCHENE : IL Y A LA RESISTANCE TCHETCHENE ET IL Y A UNE LUTTE ARMEE, QUE MOSCOU SE PLAIT A QUALIFIER DE "TERRORISME" (SOUS PRETEXTE QUE 3 GUSSES SE SONT MIS UNE CAGOULE SUR LA TETE UN JOUR OU ILS EN ONT EU MARRE DE VOIR LEURS FAMILLES ASSASINNEES) POUR LEGITIMER LES EXACTIONS RUSSES AUX YEUX DU MONDE
 
LE SEUL TERRORISME C'EST CELUI QUE COMMET POUTINE SUR LE TERRITOIRE TCHETCHENE ET SES CRIMES GENOCIDAIRES

Mais si Moscou refuse l'indépendance de la Tchétchénie, les Tchétchènes doivent simplement rendre les amres. On ne va quand même pas laisser tous les peuples de la Terre proclamer leur indépendance simplement parce qu'ils en ont evie. on aurait au moins dix mille pays Quant au "génocide", s'il te plaît, les termes du débat sont déjà assez lourds pour ne pas en rajouter. "Massacres" conviendrait mieux.

Et pour la 2ème fois, puisqu'à mon avis tu n'as pas du lire ce texte :
 
Aux yeux du démocrate, tout Etat ou appareil d'Etat verse dans le terrorisme lorsque sa violence vise sciemment des innocents
 

 
MOSCOU REFUSE L'INDEPENDANCE DE LA TCHETCHENIE POUR L'UNIQUE RAISON QUE GROZNY EST CONSTRUITE SUR UNE NAPPE DE PETROLE
 
300 000 morts et disparus en 10 ans c'est un GENOCIDE, pas un massacre.
Comme si on avait tué 18 MILLIONS français en 10 ans  

Bah ça me semble normal que Moscou veuille garder son pétrole, quand même. Quant au texte de Glucksman, il m'en touche une sans faire bouger l'autre. Il a eu sans conteste un effet hallucinant sur le conflit.

Si les russes voulaient commettre un génocide, à mon avis les tchétchénes seraient tous morts et enterrés à l'heure qu'il est. Le terme massacre convient mieux. Les russes ne veullent pas éliminer tous les tchétchénes, mais juste les garder sous contrôle. Il est évident par contre que leurs méthodes sont meurtrières et tout à fait sanctionnables. A mon sens, il ne faut pas voir ce conflit en blanc et noir.

 
Ouais, en gros, la mauvaise foi, ça se cultive

 
C'est un génocide qui prend son temps vu les intérêts économiques que procurent cette guerre aux marchands de canons et aux mafias diverses, à commencer par lui
 
Bref, quand on est borné.

Le conflit s'arrêtera inévitablement, faute de combattants.  
 
Mais Kabale, juste, explique-moi pour quelles raisons Moscou devrait-elle abandonner son pétrole ?

Toi plutôt, explique moi au nom de quoi on s'autorise à exterminer un peuple sans que personne ne trouve à y redire ?

 
Attaque perso gratuite, mais je comprends que cela puisse ainsi t'émouvoir.  
 
Enfin, vous aurez tous remarqué l'empressement de toutes les nations industrialisées à rappeler Monsieur Poutine à ses responsabilités dans l'opération de police intérieure tchétchène. Faudrait quand même qu'on m'explqiue pourquoi sont-ils si silencieux si les crimes commis sont si atroces.

 
Tu veux dire que tu doutes que des crimes atroces sont commis en tchétchénie ?

De toutes facons ca commance à me saouler tous ces conflits qui se passent à chaque fois dans les mêmes coins du monde : Tchétchénie, Afghanistan, Irak, Liban, Palestine, bientôt l'Iran, et également une bonne partie de l'Afrique. A chaque fois la religion , mais plus particulièrment l'islamisme, est un vecteur de violence.
 
P.S : pour éviter l'amalgame :  
 
L'islamisme est une idéologie affirmant que l'islam est non seulement une religion, mais un système qui devrait selon les interprétations régir également les aspects politiques, économiques et sociaux de l'État. L'islamisme prône notamment l'instauration de la charia.  
fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme

 
Parce que ce peuple se voit refuser une indépendance et que la communauté internationale ne peut que constater, tristement, que la Russie est dans son droit de faire respecter son autorité dans son propre pays On hurle suffisamment sur nos politiques lorsqu'ils ne sont pas asse fermes en matière d'immigration, on ne va pas le faire quand enfin un pays prend ses affaires intérieures à bras-le-corps.

 
Ca te saoule, tu dis ? Eux ça les saoule encore plus, crois-moi
 
Remonte un peu dans le topic, tu verras QUI veut instaurer la charia en Tchétchénie : Ramzan Kadyrov, chef prorusse du gouvernement, avec le plein soutien de Moscou

 
Je n'en doute pas dans la mesure où je suis parfaitement conscient que le maintien de l'ordre se fait parfois avec des débordements condamnables (même en France, même en GB avec JC de Ménézes.)
 
Mais on ne répond pas à ma question : pourquoi la Russie devrait-elle abandonner son pétrole ?

 
N'est-ce pas là une interprétation plus qu'une réalité des intentions du gouverneur de la région russe de Tchétchénie ?

 
Là tu vas trop loin dans le troll
 
C'est pas moi qui y répondrait à ta question.

 A mon avis, les russes font ca car ils ont besoin d'alliés en Tchétchénie. C'est pas la première fois qu'il soutiennent en chef de guerre pour combattre un autre. Mais ce seront également les premiers à le lacher.

 
NON C'EST UNE REALITE

Je pense qu'il serait sain de sortir du manichaïsme qui a présidé jusqu'à présent dans ce topic où les Russes étaient clairement les méchants et les Tchéthènes les gentils. Ca fait cinq siècles que les Tchétchènes sabotent tous les espoirs russes de voir cette contrée pacifiée. La Russie a fini par céder à la répression à tout crin, qui ne va pas sans extrêmités condamnables, les brebis galeuses étant une donnée de tou groupe humain.

 
Ramzan KADYROV n'est PAS un chef de guerre.
 
Putain, mais renseignez-vous un peu avant de poster. Je veux bien qu'on me contredise systématiquement, mais bon, faudrait peut-être se tenir au courant, hein.

Troll insolent de mauvaise foi et de manicheisme (justement), je ne réponds plus, basta.

 
Ben voilà, tu assènes tes vérités et nous sommes là, nous spectateurs impuissants, obligés de les avaler sans aucune mise en perspective. Je refuse cet état de fait.  

Eh bien ouvre un bouquin, n'importe lequel sur la Tchétchénie, et instruits toi. Après on en reparlera.
Tu ne connais rien au conflit, ça crève les yeux. Tu assènes n'importe quelle idée préconcue généraliste et occidentaliste en croyant élever le débat. C'est ridicule et totalement exaspérant.

 
A ta guise, un topic ne doit pas se résumer à une discussion type messenger entre deux froumeurs Mais je persiste toujours et encore dans cette lancinante question : quid du pétrole russe qu'on abandonnerait à des gens dont personne de sensé ne peut dire qu'ils sont des enfants de choeur et capables en plus de diriger un pays ? Quid de ce pétrole russe, puisque qu'il semble que ce soit la question la plus sensible, au-delà des atocités commises de part d'autres et qui ne peuvent que provoquer la peine de leurs spectatueurs.

 
   
 
C'est là que tu es injuste et méprisant. Renseigne-toi sur la société Tchétchène, JE T'EN SUPPLIE. Ils ont pratiquement inventé la démocratie avant l'heure. Ils n'ont pas besoin des russes pour contrôler leur République.

Et pour répondre à ta question sur le pétrole : http://www.aidh.org/Livres/tche_02.htm

 
Donc si on est un noob, on ferme sa gueule ? Belle conception du débat contradictoire. Quant à l'occidentalisme, je le revendique. Je suis un occidental, tout en soulignant avec force que bien des peuplades nous dépassent dans la culture, les spécifités, les nuances, etc. je penses aux perses, les Iraniens que tous vouent aux gémonies et dont je pleure la faute de goût qui leur a fait élire un homme comme A'hmadinajad. Les Perses, les Babyloniens (Irakiens), les Chinois nous sont mille fois supérieurs. certes. mais je suis un occidental. Ca doit sûrement faire de moi un affreux suppôt de toutes les formes de joug possibles et imaginables
 
Je précise que je n'ai pas d'inclinaison particulière pour le peuple russe, l'âme russe, etc. Ils se sont souvent révêlés être de bas barbares. Mais en l'espèce, il en va d'un e certaine forme de légîtimité du pouvoir russe, que de pouvoir enfin régler ce conflit long de cinq siècles et qui épuise les Russes et les Tchétchènes.

Donc en gros, ils ont raison de tuer ces abrutis congénitaux de tchétchènes pour avoir la paix et le pétrole
 
T'es au moins russe pour défendre une idée pareille, toi

 
Mais je n'en ai pas besoin, je suis simple spectateur occidental ridicule devant mon ordinateur à débiter des âneries pro-russes, selon toi. Je me fiche de savoir si les Tchétchènes ont inventé la démocratie (Athènes, c'est de la blague à côité.) Le pouvoir russe ne veut pas d'une Tchétchènie indépendante. Pourquoi ne pas considérer le point de vue russe ? Ils sont chez eux. Ne se laissent dicter leur conduite par personne. Ca ragaillardit dans un monde traversé par des mouvements qui brisent tout élan légîtimiste.  
 
A ce que je sache, même si la russie connaît des imperfections dans son accession au régime démocratique (soixante-dix ans de communisme totalitaire, ça pèse), Poutine essaie de la mettre sur la voie du progrès et du capitalisme raisonné. C'est plutôt bon signe, non ?

Poutine un démocrate qui mettra la Russie sur la voie du capitalisme raisonné en luttant contre le terrorisme ?  
Tu veux rire ?

 
Si les Tchétchènes s'opposent à leurs desseins, qui est de garder la Tchétchènie dans le giron russe, ils sont légîtimes à éliminer toute trace de terrorisme, oui.

 
Moscou qualifie les resistants tchetchenes de terroristes, vaut mieux ne pas tomber dans la rpopagande de poutine
 
Toutes les ONG internationales ont parle de massacres, d'atrocites et d'epuration ethnique.
 
Si victimes il ya  de la part de la resistance tchetchene, c'est uniquement la faute des agresseurs russes.

 
Voilà. L'ironie pour masquer l'absence de toute possibilité de contradiction raisonnée et raisonnable. C'est dommage.  
 
Il faudra, à l'heure des aggiornamentos, tout de même vous poser la question de savoir pourquoi le Monde se fiche à ce point de cette opération généralisée de maintien de l'ordre russe en Russie. Peut-être les Tchétchènes ne sont-ils pas les saints qu'on veut nous dépeindre ?

Pourquoi, tu les connais toi ?

 
Ce sont les tenants du désordre et du défi systématique à tout ordre établi qui raisonnent ainsi. Pas moi.

 
Peut etre surtout qu'il ya des relations commerciales a preserver avec la Russie, hein
 
c pareil avec la chine, on ne les critique pas pour pouvoir leur vendre des avions, hein
 
Perso, les dirigeants occidentaux me font vomir.

Il semble que les Tchétchènes, de tout temps, soient un peuple plus tourné vers la rapine et le défi aux lois que le respect et le partage du bien commun.