Reprise du message précédent :
 
 
que l'Algérie soit un département francais c'est normal peut être...

 
 
si la russie avait su arrêter l'ingérence et la guerre les tchétchènes n'en n'auraient été que mieux, à la condition toute fois que la communauté internationale les soutienne

 
 
il était aussi pour l'algérie française. bizarre non?

 
autant que pour la savoie, les flandres, la bretagne, le comté de nice, la guyane...
le pb de l'algérie, c'est que trop longtemps une minorité avait estimée que les indigènes étaient administrativement des citoyens de deuxième zone
 
alors que dans les républiques soviétiques, les citoyens étaient "administrativement" égaux

 
heureusement pour lui que ça n'a pas perduré
il y'aurait eu plus de 40 millions d'algériens de nationalité française
il aurait eu un arrêt cardiaque
 
enfin, la situation aurait peut être permis à une "minorité" ethnique d'avoir plus rapidement un élu à la présidence de la république et une plus grande représentativité à l'assemblée nationale
 
je ne suis pas sur que le maintien de l'algérie en France aurait eu un résultat pire que ce qui s'y est passé ces 20 dernières années...

 
 
alors on doit se laisser coloniser bien sagement tant que les envahisseurs prétendent respecter autant les droits des colonisés que ceux des colons ?  

 
j'avais vu une citation de lui dans les années 50-60 qui ferait hurler plus d'un facho votant actuellement pour lui
 
 

 
 
pas sur mais bon
 
 
 

 
 
par contre il est certain que si la france n'avait pas intervenu pour protéger ses intérêts après l'indépendance la situation serait meilleure actuellement.

 
ça veut dire quoi colonisé ?
l'immigration "visible" en France doit elle être considérée comme une colonisation ?
l'administration en tchétchénie n'était pas exclusivement russe
quand commence la colonistation ?  
dans nos dom-toms la population d'origine a soit été décimée soit mise en minorité
et les habitants européens ou issus de la traite des noirs ou encore venus d'inde ou du vietnam sont tous d'importation
 
peu importe d'où vient le dirigeant corrompu ou incompétent, qu'il soit russe ou tchétchène le résultat est le même pour le mec de la rue, qu'il soit tchétchène ou russe

 
Quand tu penses qu'a l'epoque il exhortait les mahgrebins a immigrer en France J'avais etudie un de ses discours de l'epoque en Terminale, c'etait   Faudrait lui ressortir aujourd'hui

 
tout à fait d'accord avec toi
dans l'intérêt d'une minorité (les colons riches) appuyée par la peur de la masse des "européens" (plein de ritals et de spingouins francisés en plus des métropolitains), notre cher François Mitterrand a envoyé des bidasses en Algérie
 
rappel : un grand nombre des "européens" d'algérie était née en algérie de parents nés en algérie
 
le racisme commence quand on parle en terme de droit des peuples alors que l'on devrait parler en terme de droits des individus

 
 
 
c'est exactement ça que j'avais lu    
 

 
ca c'est la colonisation

 
ok, je prends ça pour un oui, merci pour ta réponse

 
eh oui
c'est bien malheureux
mais les français d'après guerre étaient des méchants !!!!
 
j'en reviens au principe : j'ai l'impression que pour toi la colonisation c'est une minorité de blancs qui possède dans un pays de pas blancs
pour moi, le pb est qu'une minorité, quelle que soit son origine ethnique ou sociale, possède face à une majorité de pauvres
on parle d'individus possédant bcp et d'individus ne possédant rien
 
je ne vais pas aller butter les arabes possédants des immeubles de la goute d'or qui exploitent des noirs et des arabes en leur louant à prix d'or des taudis
 
dans ton extrait tu laisses entendre que 2 millions "d'arabes" avaient un niveau de vie équivalent à celui des "européens"
je te rassure, sur la population de pus de 40 millions d'algériens actuellement, il n'y en à pas 2 millions qui ont un niveau de vie équivalent à celui d'un Français (qu'il soit d'origine algérienne ou non)
super l'indépendance
le propriétaire de l'usine "blanc" a été remplacé par le fils d'un général "arabe"  

bienvenue a fpo
j'ai l'impression qu'on a quelque peu dérivé du sujet original

non le probleme c'est que depuis avant la guerre les algeriens voulaient leur independance, de gaulle leur avait promis de leur donner si seulement les algeriens aidaient a liberer la france, ce qu'ils ont fait de maniere admirable en partant a l'abattoir, et que finalement apres la guerre ils n'ont rien eu.
le vrai probleme ca reste ca, le double jeu de de gaulle.
mais question colonisation je crois que ca s'est mis a egalité aujourd'hui.

 
mille skuzes
ce n'est qu'un parallèle
les russes aujourd'hui en tchétchénie réagissent comme les français en algérie... avec peut être la brutalité coutumière des peuples slaves (en disant cela je laisse entendre que le peuple russe est cruel, comme j'aurais pu dire que les chinois sont fourbes ou les noirs sont paresseux... c'est du cliché raciste)
 
l'idée que j'ai du conflit, c'est qu'une minorité mafieuse (déjà dit) a essayé sous couvert d'une minorité d'intellectuels nourris au sein du parti communiste (déjà dit aussi) de prendre une part de gâteau plus grande que celle que lui laissait une administration mafieuse qui a fait allégence aux russes
 
1 - la population russe à le droit de s'établir en tchétchénie comme tout immigrant légal a le droit de s'établir en France, et surtout comme tout tchétchène qui s'est installé à Moscou (le racisme des néo nazi russe étant un autre pb)
2 - les méchants russes ne se contentent pas de tirer sur des civils (ils n'en ont rien à foutre des civils), ils rasent simplement tout quartier hébergeant des gens qui leur veulent du mal... comme les américains en irak, buttant de ce fait toute personne innocente
3 - l'indépendance tchétchène a autant de sens que l'indépendance de la Corse, de la Bretagne ou de la Savoie dans une France rattachée à l'union européenne (idem pour les basques en Espagne)
ce n'est que de l'ethnocentrisme et de l'association de malfaiteurs !
4 - que la tchétchènie soit occupée par les russes ne justifie en rien les attentats et les assassinats fomentés par des affidés wahabites (religion en provenance de la péninsule arabique, la tchétchénie n'ayant jamais compté de mahomettants fondamentalistes)
5 - la tchétchénie aurait pu se débarrasser des russes comme l'ukraine a pu le faire, cela demandait un peu de patience et d'organisation, aurait économisé bcp de vies des deux cotés...mais n'aurait pas été à la portée  de la mafia indépendantiste !

tu fais expres ou quoi ? dis moi, tu connais au moins la différence entre immigration et colonisation ?  
 

ah bah ça, un bien bel exemple ma foie (st'un troll là, spa possible sinon)    
 

oui, on a bien compris que toute tentative de rechercher la liberté est forcément une mauvaise initiative pour toi, mais ne penses tu pas que parfois c'est justifié ? (la tchétchénie a t'elle appartenu longtemps à la russie ? d'ailleurs à t'elle fait partie de la russie un jour ?)
 

personne ne cherche à justifier ça ... et ces attentats ne justifient pas le comportement actuel de la russie
 

ça m'a l'air bien simpliste comme analyse, je suis pas sur que les deux pays étaient réellement dans la même situation après la chute de l'urss ...

 
 
changer de maître n'est pas trouver la liberté
la liberté et la démocratie n'ont jamais fait partie des habitudes de ces contrées
le seul moyen de conquérir la liberté passe par la politique et l'éducation et pas par les armes
surtout contre une machine administrative  
 
t'as simplement une vision simpliste des méchants russes qui massacrent les gentils tchétchènes
moi je vois une quantité d'individus (civils) qui paient les pots cassés
 
faudra que tu luttes pour l'indépendance de ton village ou de ton quartier
je suis certain que vous bénéficiez de particularismes culturels qui méritent que l'administration colonialiste française cesse de vous harceler

 
arrete ton char
je dis pas qu'il faut systématiquement désirer son indépendance quand on est pas d'accord avec l'administration qui nous gouverne
le fait est qu'il est difficile de déterminer qui est le plus à même de gouverner tel ou tel bout de terre, mais je vois pas en quoi tu peux prétendre affirmer que la russie aurait été plus à même de le faire ...
si la culture et les traditions (je parle pas juste de folklore là) sont pas les mêmes, et que les origines de la tchétchénie n'ont rien à voir avec la russie, je trouve tout à fait justifié que le peuple tchétchène réclame leur autonomie.
 
Mais on s'écarte du vrai sujet là : je suis même pas sur qu'à l'origine, le peuple tchétchène voulait réellement la liberté (ça pouvait très bien n'être qu'une minorité comme tu le soulignes), mais le problème n'est pas là, les russes n'ont aucun droit de traiter leurs voisins ainsi, quoiqu'ait pu faire une minorité violente
et prétendre le contraire montre que tu dois en connaitre vraiment peu sur ce que subissent les tchétchènes actuellement et ce depuis des années maintenant

nazi du fn raciste va

 
 
l'union soviétique était une dictature bureaucratique qui traitait de la même mauvaise façon tous les citoyens qui n'appartenaient pas à la nomenclatura
cette dictature avait un gros avantage pour la mafia : elle laissait une minorité violente s'enrichir... et ce quelle que soit son origine ethnique  
face à ça il y a 2 comportements :
- on fait profil bas et on essaie de sapper le système comme l'ont fait les polonais il y a longtemps et les ukrainiens il y a peu... sachant que les méchants russes n'étaient intéressés que par une chose : que sur un atlas on voie que le territoire était controlé par moscou, dans les faits la région était autonome depuis 20 ou 30 ans
- on rentre dans le tas, et là les tchétchènes ont eu la preuve que leurs dirigeants indépendantistes étaint des cons : des gardiens de chèvres face à une gigantesque armée, illimitée en hommes et en matériel, pour laquelle un troufion mort ce n'est pas grave et pour laquelle 10.000 troufions morts... ce n'est pas grave non plus. c'est un peu comme jouer à la roulette... le casino gagne toujours à la longue. rappel : la première guerre de tchétchénie n'a été "gagnée" par les tchétchènes que parce que il y a eu un battement "libéral" à moscou qui n'a duré qu'un instant... et cette défaite des russes à permis l'installation d'un régime faschiste à moscou
 
avant la guerre, "l'occupation" russe n'était pas militaire, elle était administrative
si l'armée russe est revenue en tchétchénie, c'est uniquement pour des raisons de politique intérieure russe

 
je ne vois pourquoi tu m'insultes    
je reconnais simplement la même valeur entre un tchétchène et un russe
et un tchétchène tueur de civils n'a pas plus de valeur qu'un russe tueur de civils

Excusez-moi d' interrompre vos échanges fort à propos    . Je suis nouvelle sur ce forum et je tenais à me présenter . Voilà...!    

Je vois vraiment pas comment on peut s'engueuler à propos de la tchétchénie. Tous les gens bien informés devraient tomber d'accord. Y'a même pas à polémiquer. Ce qui se passe là-bas est un véritable désastre et une fois de plus, ce sont les civils qui trinquent. Fpo, est-ce que tu es certains qu'il existe VRAIMENT des tchétchène tueurs de civils ???!!!... SI tu parles de la tuerie de Beslan, alors vérifie tes sources.

Qui a déjà entendu parler d'une enquête de la part de Moscou après un attentat soi-disant perpétré par des soi-disant terroristes soi-disant tchétchènes ???

oui mais sur quoi, au juste?  
d'ailleurs on est finalement fort mal informé de ce qui se passe réellement la-bas, qui fait quoi, pourquoi, qui a raison et pourquoi etc
si tu as un avis...

Moi je trouve qu'on est très bien informés, il suffit d'arrêter de regarder la situation avec des oeillères. Ouvrez deux ou trois bouquins et discutez avec deux ou trois tchétchènes et faites fi de toute la désinformation télévisuelle et de la propagande que fait Moscou pour justifier le génocide. Il n'y a plus rien à dire. Juste à arrêter les petites bagarres pseudos intellectuelles pour se faire mousser sur un forum.

j'ai demandé au rayon étrangers de carrefour, plus de stock, sont en commandes
plus sérieusement, c'est quoi ton idée?  

Ceci dit je trouve que l'initiative du forum est excellente. Mais au lieu de se disputer pour savoir si les marchands de canon ont le droit ou non de commettre toutes les atrocités et les barbaries qu'ils commettent je pense qu'on pourrait AUSSI parler de ce peuple qui VIT (ne l'oublions pas), de sa culture, de sa langue, du nokhchala, de la religion soufie, et autres choses passionnantes qu'ils ont à nous apprendre et qu'ils font vivre malgré les souffrances qu'ils endurent et les injustices qu'ils subissent.

De quels bouquin parles-tu ? le dernier livre de Khassan Baiev est dans tous les rayons, par exemple.

tu cliques sur ça au dessus de ce que tu lis puis tu ajoutes un commentaire, sinon on a du mal à suivre...

 
 
je n'ai pas la prétention d'avoir une idée sérieuse, mais je possède mon génie propre, et je manifeste juste ma stupéfaction par rapport à la teneur de certains propos et la légèreté de certains jugements lus sur ce forum et du ton "qui a raison" "qui a tort" "chacun sa part" etc.

 Ah bon moi je trouvais ça + lisible au contraire

donne un clavier a ton génie, qu'il explique ce qui le choque (et pas seulement qu'il est choqué, c'est son problème ça). t'as le droit de compléter avec ce qui te paraitrait "le mieux" pour sortir de la situation

Le mieux sera qualifié d'utopie, mais je me lance :
Le mieux serait que Poutine et sa clique retire les kontraktiniki de ce territoire à feu et à sang et que l'UE et l'ONU cessent leur politique de l'autruche.
Evidemment, il va falloir patienter longtemps.

la liberté et la démocratie n'ont jamais fait partie des habitudes de ces contrées
 
Est ce que tu parles de la Russie ou de l'Ichtkérie ?    
Quel peuple est capable de se dire plus libre que le peuple tchétchène ? La liberté et l'égalité est LE PRINCIPE FONDAMENTAL de leur société.

c'est quoi c'est oiseaux-là?
la tchéchènie fait partie de la "sphère russe", poutine n'aime pas voir basculer ses voisins dans la zone d'influence occidentale, normal
je ne crois pas que l'UE puisse dire autre chose que son sentiment sur la question, ce n'est pas en europe, ni même un pays voisin
l'ONU est coincée par le droit de veto de la russie... et par l'attitude des ricains "on ne dit rien pour chez vous, vous nous faites pas chier avec l'irak"
donc en effet je ne vois pas trop qui pourrait intervenir, à part la pression de l'opinion publique occidentale (et russe?)
 
(pitié, fais des quotes... qu'on sache au moins de quoi tu parles)

 
Moi aussi je voudrais bien savoir de quoi tu parle, là !! De quels rapport de voisinage parles-tu ???!!! Quelle zone d'influence ??? Est-ce que tu crois sérieusement que Poutine fait la guerre pour ça ?!!
Ps : Les kontratniki sont les soldats russe qui ont signé un contrat pour partir (parce qu'ils touchent 30 € de plus par mois qd ils st en tchetchenie). Ils se differencient des soldatis (appellés du contingent) par leur cruauté.

désoléé j'ai un pb avec les quotes va falloir qu'on m'explique comment ne citer qu'une partie du message

Les américains ont démocratisé l'Allemagne par la force, pourquoi la Russie en ferait pas autant avec la Tchetchenie ?