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Auteur Sujet :

[taupikunik] Réchauffement climatique, ça va pas se faire sans douleur

n°75048258
Tuxerman12
Posté le 19-07-2026 à 10:29:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_OttO_ a écrit :


 
Je dirais
pathologies respiratoires
allergies et infections liées au plus grand bain de culture de bactéries avec réchauffement+humidité
risques pandémiques (très) accrus
pathologies liées à la fatigue chronique (innombrables).


Ok.  :jap:  
Dans l'interview chez Hugo décrypte que j'ai vu, Janco semblait dire : sans clim les fragiles meurent, les bien portants résistent, sans plus de détails sur des pathologies émergentes après ces épisodes de fournaise.
 
Pour revenir aux retraites, les retraites allemandes incluent une part de capitalisation, capitalisation basée sur les 40 ans de croissance passée. Difficile de mettre en place un tel système aujourd'hui en France et tabler sur 40 années de croissance à venir alors que tout le monde dit que nos économies capitalistes vont décrocher, de gré ou de force.

mood
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Posté le 19-07-2026 à 10:29:48  profilanswer
 

n°75048270
justelebla​nc
Posté le 19-07-2026 à 10:32:01  profilanswer
 

Comment on a pu attendre aussi longtemps ??
https://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 13049.html

 

C'était facile à mettre en place justement.

n°75048271
rakame
Posté le 19-07-2026 à 10:32:26  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
:jap:  
 
Et tu peux généraliser à beaucoup de pays, OCDE ou pas.
Y'a qu'en France qu'on dit que c'est la faute aux verts si on a voulu arrêter le nucléaire, pourtant y'a plein de pays où ça a stagné, voir rebaissé.
 
https://www.marketresearchfuture.co [...] ation.webp
 
Sûrement à cause des Écolos Japonais ça ?
 
Question: Il se passerait quoi en France si on avait une catastrophe nucléraire de l'ordre de Fukushima ?  
À mon avis une partie de la population va rechanger d'avis et pas sûr que les partis politiques campent sur leurs positions.  
Je vois bien le RN re-retourner sa veste et dire "c'est dangereux on en sort", peut être que ça va hésiter voir bouger pour certains au centre, voirà droite (coucou Doudou [:so-saugrenu13:8]).
On va avoir des irréductibles comme le PCF ou quelques autres mais je pense qu ele plan EPR2 prendra un peu de plomb dans l'aile.
 
Le Japon recommence à peine à relancer la filière, 15 ans après Fukushima.


 
C'est sur que les catastrophes jouent le rôle d'épouvantail vis à vis de la population. Mais c'est pas structurel dans le problème. A mon sens en tout cas. Pour moi, c'est bien le marché qui n'en veut pas. La preuve en Chine, quand on ne laisse pas faire le marché, ben le nuke ça marche. (bon après, il font pas du nuke juste pour des raisons écolo, faut pas rêver non plus, juste parce que c'est une source très efficace d’énergie, beaucoup plus sûre géopolitiquement parlant que de dépendre d'importation de gaz, qu'il soit Russe, Arabe ou (mouarf) Américain.
 
Pour les USA, on va voir ce que va donner leur nouvelle orientation sur le sujet. Ils voudraient bien mettre au point du nuke plus modulaire qui soit par nature un peu plus compatible avec leur marché dérégulé de l’énergie. C'est pas gagné a mon sens. Déjà la techno en elle-même, et puis surtout les risques. Si c'est pas bien encadré de ce point de vue, ça ne va pas bien se passer du tout.


Message édité par rakame le 19-07-2026 à 11:31:44
n°75048283
gromarik
Posté le 19-07-2026 à 10:36:11  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Ce suicide ! [:rofl]


J'aurais pu écrire "les habitués qui lui répondent sérieusement sans se foutre de sa gueule".
 
Tout le monde a compris sauf toi, comme d'habitude.
 
Je vais me retenir de poster davantage aujourd'hui, j'ai conscience que je vais devenir plus chiant que le troll que j'essaie de combattre.
 
Les autres posez vous des questions.
 

n°75048390
maldone
Posté le 19-07-2026 à 11:05:59  profilanswer
 

https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:5hwxf6az4apjzg72h5jlk7yq/bafkreif4hft773yk4ldydewujegtlly6foywirntdg2sqci5n66mswv75q
 
[:pou3t:2]

n°75048391
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 19-07-2026 à 11:06:06  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

Comment on a pu attendre aussi longtemps ??
https://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 13049.html
 
C'était facile à mettre en place justement.


capitalisme versus bon-sens et pragmatisme.


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°75048598
cartemere
Posté le 19-07-2026 à 12:17:50  profilanswer
 

vanloque a écrit :


ça boue bien

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/530292


Vu de l'Allemagne qui construit 10GW de centrales au gaz en ce moment meme

 

[:frag_facile]

n°75048714
taxalot-
Posté le 19-07-2026 à 12:46:26  profilanswer
 

Le silence politique sur la chaleur ?  
Mais putain, on n'a parlé que de ça tout les jours.


---------------
Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |
n°75048737
wurst
Posté le 19-07-2026 à 12:55:30  profilanswer
 

taxalot- a écrit :

Le silence politique sur la chaleur ?  
Mais putain, on n'a parlé que de ça tout les jours.


 
Entre Marine  [:redrofl1:4]   la coupe du monde  [:catalonix:5]  (ouf enfin débarrassé) et l'affaire Jubilar...
 
Le RC devrait être la une de tous les journaux chaque jour de l'année.

n°75048758
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 13:04:32  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Pololo, que de bonnes nouvelles ce matin :love:
On va passer le revenu universel à 10k€, faut que je change mon cybertruck de pêche  :love:


C’est plutot le contraire tu devrais voir ton supernet augmenter sans rien faire de plus  :O

 

Enfin sauf si tu vis des aides  :whistle:


---------------
^_^
mood
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Posté le 19-07-2026 à 13:04:32  profilanswer
 

n°75048772
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 13:08:30  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


On ampute quoi pour payer les EPR et les arbres citadins ? L'éduc nat ? L'hôpital ? La défense ? Les pensions Sécu ? Le budget dédié aux consultants externes ? [:nakata2:6]
La rotation des capitaux c'est mignon mais il faut déterminer les secteurs qui sont trop payés.


J’ai déjà répondu à ça mais tu m’as pas lu . Rakame je crois qu’il m’a lu mais il m’a pas retenu.

 

Après on demande pourquoi je postais pas souvent sur un topic où je suis taulier  :(

 

Brotip pour ça et pour le fait qu’on connait les solutions viables ( eco et ecolo) , et qu’on le fera pas donc stobalekisme  [:michel_cymerde:7]


---------------
^_^
n°75048780
gromarik
Posté le 19-07-2026 à 13:10:04  profilanswer
 

taxalot- a écrit :

Le silence politique sur la chaleur ?  
Mais putain, on n'a parlé que de ça tout les jours.


Je résume ce que j'ai vu pendant la canicule sur les médias mainstream :
- c'est à cause des écolos si on n'a pas la clim
- c'est à cause des scientifiques qui n'ont pas été assez clairs
- clim ou pas clim ?
- Hamza la douane
 

Message cité 1 fois
Message édité par gromarik le 19-07-2026 à 13:10:54
n°75048787
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 13:11:34  profilanswer
 

edhelas a écrit :

 

Bold  [:implosion du tibia]

 

Mais franchement je serais partant de creuser la question, l'idée est plus que pertinente.

 

Tu ampute les retraites présentes et futures, mais pour investir... dans le futur.
En gros tu provisionne de l'argent du future pour s'assurer que les personnes à l'avenir vivent peut être avec moins, mais vivent quand même et dans un environnement moins gravement atteint que prévu.

 

Tout la question est de savoir quelles générations tu ponctionne  [:babyboomeuse]


Voilà encore un qui m’a pas lu  :(


---------------
^_^
n°75048801
Tuxerman12
Posté le 19-07-2026 à 13:15:42  profilanswer
 

mlon a écrit :


J’ai déjà répondu à ça mais tu m’as pas lu . Rakame je crois qu’il m’a lu mais il m’a pas retenu.
 
Après on demande pourquoi je postais pas souvent sur un topic où je suis taulier  :(  
 
Brotip pour ça et pour le fait qu’on connait les solutions viables ( eco et ecolo) , et qu’on le fera pas donc stobalekisme  [:michel_cymerde:7]


Si on commence à appliquer les solutions jancoviciennes ça ne va pas plaire aux CSP+ et encore moins à leurs portefeuilles boursiers. Ceux qui proposent la récession comme solution sont soit des trolls, soit des marginaux, soit les deux.

n°75048821
Tuxerman12
Posté le 19-07-2026 à 13:21:18  profilanswer
 

mlon a écrit :


C’est plutot le contraire tu devrais voir ton supernet augmenter sans rien faire de plus  :O  
 
Enfin sauf si tu vis des aides  :whistle:


Ah non, aucune aide ici, je travaille pour les impotents. Mais effectivement si un jour on avait un budget à l'équilibre, ça permettrait peut-être de ne plus augmenter les taxes et les impôts continuellement, mais c'est vraiment pas le genre de la maison, dès qu'il y a 1 € en caisse il faut en dépenser 2 et râler parce qu'il en faudrait 3.

n°75048828
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 19-07-2026 à 13:23:19  profilanswer
 

mlon a écrit :


Voilà encore un qui m’a pas lu  :(


 
Désolé, je n'ai pas lu les précédentes pages, mais il semble que vous poussiez une idée similaire non ?  
Si c'est le cas je suis également intéressé par l'idée :)


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°75048837
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 19-07-2026 à 13:24:52  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

Comment on a pu attendre aussi longtemps ??
https://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 13049.html
 
C'était facile à mettre en place justement.


 
Capitalisme: le recyclage coûte plus cher que la destruction.


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Auctioneer (Another Engine) -
n°75048841
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 19-07-2026 à 13:26:42  profilanswer
 

https://www.theguardian.com/environ [...] ate-change
 

Citation :

An overwhelming majority of young people said they were worried about the climate crisis – 85% said they were at least moderately worried, and more than half (57%) said they were “very or extremely” worried. Nearly two-thirds endorsed the statement: “Humanity is doomed,” and more than half of the sample (52%) endorsed: “I’m hesitant to have children.”


 
Mais j'imagine qu'on va continuer le business as usual pendant que les jeunes électeurs subissent les politiques des générations précédentes pendant des décennies encore  [:implosion du tibia]
 

Citation :

Large majorities of both main political parties – 92% of Democrats and 73% of Republicans – said they worried about the climate. Respondents also said they had negative thoughts about the climate and had planned action to respond to their concerns, including voting for political candidates who would pledge to support “aggressive” action.


 
Mais c'est la faute des écolos hein.

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 19-07-2026 à 13:28:09

---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°75048844
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 13:27:17  profilanswer
 

edhelas a écrit :

 

Désolé, je n'ai pas lu les précédentes pages, mais il semble que vous poussiez une idée similaire non ?
Si c'est le cas je suis également intéressé par l'idée :)


Grosso merdo faut pas viser les retraites, mais les retraités.  Car retraites + santé,  c’est plus de 50% de la dépense publique. Hors sur la santé statistiquement l’essentiel de la dépense c’est les 2 dernières années et surtout les 6 derniers mois. Donc faudrait 0 acharnement financé par la solidarité,  mais que le palliatif.

 

Oui c’est pas génial mais entre faire gagner 6 mois à mamie ou financer de l'eau potable pour les gens futures, mon choix est vite fait  :jap:


---------------
^_^
n°75048857
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 19-07-2026 à 13:29:43  profilanswer
 

Très bien, d'accord avec tout ça.


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°75048876
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 19-07-2026 à 13:33:11  profilanswer
 

https://upload.movim.eu/files/9d94237298995552fa13436420195fbca436dce7/wrjzrwUgi719/chat_image.png
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381380
 
WEEEEEE  [:mike_anal:7]


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°75048912
Tuxerman12
Posté le 19-07-2026 à 13:42:55  profilanswer
 

mlon a écrit :


Grosso merdo faut pas viser les retraites, mais les retraités.  Car retraites + santé,  c’est plus de 50% de la dépense publique. Hors sur la santé statistiquement l’essentiel de la dépense c’est les 2 dernières années et surtout les 6 derniers mois. Donc faudrait 0 acharnement financé par la solidarité,  mais que le palliatif.
 
Oui c’est pas génial mais entre faire gagner 6 mois à mamie ou financer de l'eau potable pour les gens futures, mon choix est vite fait  :jap:


Les hôpitaux abusent un peu sur les prix des soins de fin de vie, dont une partie jusqu'à la totalité est récupérée sur le patrimoine de la personne soignée et même sur ses descendants. Il m'avait semblé que tu avais été confronté financièrement au phénomène. Dans tous les cas la loi sur l'euthanasie pourrait faire baisser drastiquement l'acharnement thérapeutique de fin de vie.

n°75048917
ZeFeKa
Not living, just killing time
Posté le 19-07-2026 à 13:44:59  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Si on commence à appliquer les solutions jancoviciennes ça ne va pas plaire aux CSP+ et encore moins à leurs portefeuilles boursiers. Ceux qui proposent la récession comme solution sont soit des trolls, soit des marginaux, soit les deux.


 
Rappel nous quelle est ta solution au passage ?

n°75048941
rakame
Posté le 19-07-2026 à 13:52:01  profilanswer
 

mlon a écrit :


J’ai déjà répondu à ça mais tu m’as pas lu . Rakame je crois qu’il m’a lu mais il m’a pas retenu.
 
Après on demande pourquoi je postais pas souvent sur un topic où je suis taulier  :(  
 
Brotip pour ça et pour le fait qu’on connait les solutions viables ( eco et ecolo) , et qu’on le fera pas donc stobalekisme  [:michel_cymerde:7]


 
Ce n'est pas vraiment que j'ai pas retenu ta solution, je la trouve relativement pertinente pour traiter le problème des finances publiques du pays. (c'est d'ailleurs une solution française a un problème français alors que la crise climatique est globale. Et comme l'économie est aussi globalisée, même en adaptant notre pays, à condition que ça marche, si les autres partent en sucette, on prendra cher quand même).
 
Donc il me semble que ton hypothèse est qu'en traitant le problème des finances publiques, on trouvera des marges de manœuvre pour adapter le pays. Ce n'est pas déconnant, mais ... ça suppose que le plan soit accepté, alors qu'on est dans une impasse politique sur le sujet depuis des plombes. Donc, tu sembles penser que la crise climatique pourrait donner une sorte de bonne raison d'y passer sur le plan politique. C'est plutôt dans ce sens là que je vois la chose. Sous prétexte de devoir adresser le risque climatique qui semble tangible en ses temps de canicule, on décide d'assainir les finances publiques en prenant des mesures impopulaires, qui ne seraient pas passées si il n'y avait pas le danger en question. On utilise la prise de conscience de la crise écologique pour traiter le problème de la dette.
Et au bout du compte, est-ce qu'assainir les finances publiques aura mécaniquement un effet sur la volonté d'investir de l'argent publique dans la gestion de la crise écologique alors que le reste du monde continue de s'en foutre et que le privé continue aussi de s'en foutre. Airbus continuera de vendre des avions qui continuerons à réchauffer le climat, Total continuera d'investir massivement dans l'extraction de pétrole et de gaz et ses actionnaires de faire du gras, pendant que l'argent publique servira à écoper le navire qui prend l'eau de toute part.
 
Et d'un point de vue de l'économie, et même Nordhaus la dessus était clair, le seul levier pertinent, ce serait de donner un prix au carbone. De façon à internaliser dans l'économie le cout des conséquences de son utilisation. ça c'est a peu prés le seul truc qui pourrait marcher. Mais personne n'en veut, sous prétexte que ça plomberait la croissance, qui de toute façon, étude à l'appuie est justement plombé par le changement climatique. Appelons ça le paradoxe Tuxermanien : il faut laisser le changement climatique détruire la croissance pour sauver la croissance.
 
Sinon le Reveilleur et Philoxime viennent justement de sortir une vidéo de vulga sur la question de la taxe carbone:
LA solution pour le climat... dont personne ne veut
https://www.youtube.com/watch?v=yEnu048_htA
 
Et encore une fois, ça ne veut pas dire que traiter l'assainissement des finance publique n'est pas une bonne idée, c'est juste pas vraiment une solution au problème de l'adaptation au changement climatique. ça doit venir en complément d'une politique ambitieuse de régulation des externalités négatives des activités économique en traitant le problème à la source, pas juste en soin palliatif des symptômes.
 
Donc, certes, je t'apporte la contradiction, ça veut pas dire que j'ai raison, mais que je me place dans le même camp qu'eux et qu'une bonne partie de la communauté des économistes (et c'est aussi ce qui est développé dans le bouquin de KSR, Le ministère du Futur).  
 
Déclaration des économistes sur les dividendes carbone
 

Citation :

La déclaration des économistes sur les dividendes carbone est une déclaration conjointe signée par plus de 3 500 économistes américains pour l'instauration d'une taxe carbone aux États-Unis, associée à une redistribution uniforme des revenus aux citoyens (dividendes carbones). Cette initiative du Climate Leadership Council a été publiée le 16 janvier 2019 dans le Wall Street Journal avec les signatures de 45 économistes lauréats du prix Nobel, anciens présidents de la Réserve fédérale, anciens présidents du CEA et anciens secrétaires du département du Trésor[1],[2],[3].
 
Depuis sa publication originale, la déclaration a été signée par plus de 3 500 économistes américains et a été reconnue comme la plus grande déclaration de l'histoire de la profession économique[4],[5],[6].
 
La déclaration reconnaît l'urgence de l'action climatique et propose cinq recommandations [1] :
 
    Une taxe carbone est la méthode la plus efficace pour réduire les émissions de CO2 à l'échelle et la vitesse nécessaires.
    La taxe sur le carbone devrait être neutre sur le plan des recettes et augmenter chaque année jusqu'à atteindre les objectifs de réduction d'émissions du pays.
    Une taxe carbone suffisamment élevée peut remplacer des réglementations carbone moins efficaces.
    Un système d'ajustement carbone aux frontières empêchera les fuites de carbone et améliorera la compétitivité des entreprises américaines qui sont plus économes en énergie que leurs concurrents étrangers.
    Le produit de la taxe carbone devrait être reversés de façon uniforme à chaque citoyen américain.
 
Réception
 
La déclaration a été saluée pour la diversité des profils économiques et politique des signataires. Larry Summers, ancien président de l'Université de Harvard et secrétaire au Trésor américain, a qualifié la déclaration de "l'une des rares idées de politique économique qui bénéficie d'un large soutien bipartisan"[3]. Le Chicago Booth Review a noté que c'était « peut-être le plus proche d'un consensus que l'on trouve en économie »[7]. L'ancienne présidente de la Réserve fédérale et du CEA, Janet Yellen, a salué la déclaration pour ses implications politiques plus larges, affirmant qu'elle "représente un tournant majeur dans la politique climatique américaine"[8].


 
voir aussi : https://www.finance-gestion.com/vox [...] s-carbone/
 
et surtout là :)  https://clcouncil.org/economists-statement/
 
proposition qui doit être au fond d'une poubelle de la maison blanche actuellement. :o

Message cité 4 fois
Message édité par rakame le 19-07-2026 à 13:56:56
n°75048961
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 19-07-2026 à 13:59:15  profilanswer
 

rakame a écrit :


 
C'est pas vraiment que j'ai pas retenu ta solution, je la trouve relativement pertinente pour traiter le problème des finances publique du pays. (c'est d'ailleurs une solution française a un problème français alors que la crise climatique est globale. Et comme l'économie est aussi globalisée, même en adaptant notre pays, a condition que ça marche, si les autres partent en sucette, on prendra cher quand même).
 
Donc il me semble que ton hypothèse c'est qu'en traitant le problème des finances publiques, on trouvera des marges de manœuvre pour adapter le pays. C'est pas déconnant, mais ... ça suppose d'un que le plan soit accepté, alors qu'on est dans une impasse politique sur le sujet depuis des plombes. Donc, tu semble penser que la crise climatique pourrait donner une sorte de bonne raison d'y passer sur le plan politique. C'est plutôt dans ce sens là que je vois la chose. Sous prétexte de devoir adresser le risque climatique qui semble tangible en ses temps de canicule, on décide d'assainir les finances publiques en prenant des mesures impopulaires, qui ne seraient pas passé si il n'y avait pas le danger en question. On utilise la prise de conscience de la crise écologique pour traiter le problème de la dette.
Et au bout du compte, est-ce qu'assainir les finances publiques aura mécaniquement un effet sur la volonté d'investir de l'argent publique dans la gestion de la crise écologique alors que le reste du monde continue de s'en foutre et que le privé continue aussi de s'en foutre. Airbus continuera de vendre des avions qui continuerons à réchauffé le climat, Total continuera d'investir massivement dans l'extraction de pétrole et de gaz et ses actionnaire de faire du gras, pendant que l'argent publique servira à écoper le navire qui prend l'eau de toute part.
 
Et d'un point de vue de l'économie, et même Nordhaus la dessus était clair, le seul levier pertinent, ce serait de donner un prix au carbone. De façon à internaliser dans l'économie le cout des conséquences de son utilisation. ça c'est a peu prés le seul truc qui pourrait marcher. Mais personne n'en veut, sous prétexte que ça plomberait la croissance, qui de toute façon, étude à l'appuie est justement plombé par le changement climatique. appelons ça le paradoxe Tuxermanien : il faut laisser le changement climatique détruire la croissance pour sauver la croissance.
 
Sinon le reveilleur et philoxime vienne justement de sortir une vidéo de vulga sur la question de la taxe carbone:
LA solution pour le climat... dont personne ne veut
https://www.youtube.com/watch?v=yEnu048_htA
 
Et encore une fois, ça ne veut pas dire que traiter l'assainissement des finance publique n'est pas une bonne idée, c'est juste pas vraiment une solution au problème de l'adaptation au changement climatique. ça doit venir en complément d'une politique ambitieuse de régulation des externalités négatives des activités économique en traitant le problème à la source, pas juste en soin palliatif des symptômes.
 
Donc, certes, je t'apporte la contradiction, ça veut pas dire que j'ai raison, mais que je me place dans le même camp qu'eux et qu'une bonne partie de la communauté des économistes (et c'est aussi ce qui est développé dans le bouquin de KSR, Le ministère du Futur).  
 
Déclaration des économistes sur les dividendes carbone
 

Citation :

La déclaration des économistes sur les dividendes carbone est une déclaration conjointe signée par plus de 3 500 économistes américains pour l'instauration d'une taxe carbone aux États-Unis, associée à une redistribution uniforme des revenus aux citoyens (dividendes carbones). Cette initiative du Climate Leadership Council a été publiée le 16 janvier 2019 dans le Wall Street Journal avec les signatures de 45 économistes lauréats du prix Nobel, anciens présidents de la Réserve fédérale, anciens présidents du CEA et anciens secrétaires du département du Trésor[1],[2],[3].
 
Depuis sa publication originale, la déclaration a été signée par plus de 3 500 économistes américains et a été reconnue comme la plus grande déclaration de l'histoire de la profession économique[4],[5],[6].
 
La déclaration reconnaît l'urgence de l'action climatique et propose cinq recommandations [1] :
 
    Une taxe carbone est la méthode la plus efficace pour réduire les émissions de CO2 à l'échelle et la vitesse nécessaires.
    La taxe sur le carbone devrait être neutre sur le plan des recettes et augmenter chaque année jusqu'à atteindre les objectifs de réduction d'émissions du pays.
    Une taxe carbone suffisamment élevée peut remplacer des réglementations carbone moins efficaces.
    Un système d'ajustement carbone aux frontières empêchera les fuites de carbone et améliorera la compétitivité des entreprises américaines qui sont plus économes en énergie que leurs concurrents étrangers.
    Le produit de la taxe carbone devrait être reversés de façon uniforme à chaque citoyen américain.
 
Réception
 
La déclaration a été saluée pour la diversité des profils économiques et politique des signataires. Larry Summers, ancien président de l'Université de Harvard et secrétaire au Trésor américain, a qualifié la déclaration de "l'une des rares idées de politique économique qui bénéficie d'un large soutien bipartisan"[3]. Le Chicago Booth Review a noté que c'était « peut-être le plus proche d'un consensus que l'on trouve en économie »[7]. L'ancienne présidente de la Réserve fédérale et du CEA, Janet Yellen, a salué la déclaration pour ses implications politiques plus larges, affirmant qu'elle "représente un tournant majeur dans la politique climatique américaine"[8].


 
voir aussi : https://www.finance-gestion.com/vox [...] s-carbone/
 
proposition qui doit être au fond d'une poubelle de la maison blanche actuellement. :o
 


 
Ouais, enfin, si je suis pour une taxe carbone de longue date, il ne peut s'agir que d'une mesure complémentaire, visant elle spécifiquement le forçage de le neutralité carbone dans la consommation populaire, pas la résolution de l'équation financière inter-générationnelle: inévitablement, si elle est définie pour des objectifs efficaces le plus rapidemment possible, des bordées d'activités vont s'éteindre avec elle de sorte que, au moins transitoirement, ça affecterait les ressources fiscalo-sociales, et les capacités d'investissemnts collectifs avec.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°75048962
wurst
Posté le 19-07-2026 à 13:59:42  profilanswer
 


 
C'est marrant si on retourne la courbe on a celle des températures  [:trumpy:5]

n°75048963
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 19-07-2026 à 14:00:23  profilanswer
 

wurst a écrit :


 
C'est marrant si on retourne la courbe on a celle des températures  [:trumpy:5]


 
Ça découple :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°75048974
rakame
Posté le 19-07-2026 à 14:03:37  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Ouais, enfin, si je suis pour une taxe carbone de longue date, il ne peut s'agir que d'une mesure complémentaire, visant elle spécifiquement le forçage de le neutralité carbone dans la consommation populaire, pas la résolution de l'équation financière inter-générationnelle: inévitablement, si elle est définie pour des objectifs efficaces le plus rapidemment possible, des bordées d'activités vont s'éteindre avec elle de sorte que, au moins transitoirement, ça affecterait les ressources fiscalo-sociales, et les capacités d'investissemnts collectifs avec.


 
A ben c'est sur que plus on attend, plus le traitement va devoir être violent pour être efficace. la déclaration en question date de 2019, et même en 2019, elle était déjà bien très retard sur le problème.  
Et de toute façon, vu la tournure politique et géopolitique, elle n'est pas prés de sortir de sa poubelle.

n°75048975
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 14:03:47  profilanswer
 

rakame a écrit :

 

Ce n'est pas vraiment que j'ai pas retenu ta solution, je la trouve relativement pertinente pour traiter le problème des finances publiques du pays. (c'est d'ailleurs une solution française a un problème français alors que la crise climatique est globale. Et comme l'économie est aussi globalisée, même en adaptant notre pays, à condition que ça marche, si les autres partent en sucette, on prendra cher quand même).

 

Donc il me semble que ton hypothèse est qu'en traitant le problème des finances publiques, on trouvera des marges de manœuvre pour adapter le pays. Ce n'est pas déconnant, mais ... ça suppose que le plan soit accepté, alors qu'on est dans une impasse politique sur le sujet depuis des plombes. Donc, tu sembles penser que la crise climatique pourrait donner une sorte de bonne raison d'y passer sur le plan politique. C'est plutôt dans ce sens là que je vois la chose. Sous prétexte de devoir adresser le risque climatique qui semble tangible en ses temps de canicule, on décide d'assainir les finances publiques en prenant des mesures impopulaires, qui ne seraient pas passées si il n'y avait pas le danger en question. On utilise la prise de conscience de la crise écologique pour traiter le problème de la dette.
Et au bout du compte, est-ce qu'assainir les finances publiques aura mécaniquement un effet sur la volonté d'investir de l'argent publique dans la gestion de la crise écologique alors que le reste du monde continue de s'en foutre et que le privé continue aussi de s'en foutre. Airbus continuera de vendre des avions qui continuerons à réchauffer le climat, Total continuera d'investir massivement dans l'extraction de pétrole et de gaz et ses actionnaires de faire du gras, pendant que l'argent publique servira à écoper le navire qui prend l'eau de toute part.

 

Et d'un point de vue de l'économie, et même Nordhaus la dessus était clair, le seul levier pertinent, ce serait de donner un prix au carbone. De façon à internaliser dans l'économie le cout des conséquences de son utilisation. ça c'est a peu prés le seul truc qui pourrait marcher. Mais personne n'en veut, sous prétexte que ça plomberait la croissance, qui de toute façon, étude à l'appuie est justement plombé par le changement climatique. Appelons ça le paradoxe Tuxermanien : il faut laisser le changement climatique détruire la croissance pour sauver la croissance.

 

Sinon le Reveilleur et Philoxime viennent justement de sortir une vidéo de vulga sur la question de la taxe carbone:
LA solution pour le climat... dont personne ne veut
https://www.youtube.com/watch?v=yEnu048_htA

 

Et encore une fois, ça ne veut pas dire que traiter l'assainissement des finance publique n'est pas une bonne idée, c'est juste pas vraiment une solution au problème de l'adaptation au changement climatique. ça doit venir en complément d'une politique ambitieuse de régulation des externalités négatives des activités économique en traitant le problème à la source, pas juste en soin palliatif des symptômes.

 

Donc, certes, je t'apporte la contradiction, ça veut pas dire que j'ai raison, mais que je me place dans le même camp qu'eux et qu'une bonne partie de la communauté des économistes (et c'est aussi ce qui est développé dans le bouquin de KSR, Le ministère du Futur).

 

Déclaration des économistes sur les dividendes carbone

 
Citation :

La déclaration des économistes sur les dividendes carbone est une déclaration conjointe signée par plus de 3 500 économistes américains pour l'instauration d'une taxe carbone aux États-Unis, associée à une redistribution uniforme des revenus aux citoyens (dividendes carbones). Cette initiative du Climate Leadership Council a été publiée le 16 janvier 2019 dans le Wall Street Journal avec les signatures de 45 économistes lauréats du prix Nobel, anciens présidents de la Réserve fédérale, anciens présidents du CEA et anciens secrétaires du département du Trésor[1],[2],[3].

 

Depuis sa publication originale, la déclaration a été signée par plus de 3 500 économistes américains et a été reconnue comme la plus grande déclaration de l'histoire de la profession économique[4],[5],[6].

 

La déclaration reconnaît l'urgence de l'action climatique et propose cinq recommandations [1] :

 

   Une taxe carbone est la méthode la plus efficace pour réduire les émissions de CO2 à l'échelle et la vitesse nécessaires.
    La taxe sur le carbone devrait être neutre sur le plan des recettes et augmenter chaque année jusqu'à atteindre les objectifs de réduction d'émissions du pays.
    Une taxe carbone suffisamment élevée peut remplacer des réglementations carbone moins efficaces.
    Un système d'ajustement carbone aux frontières empêchera les fuites de carbone et améliorera la compétitivité des entreprises américaines qui sont plus économes en énergie que leurs concurrents étrangers.
    Le produit de la taxe carbone devrait être reversés de façon uniforme à chaque citoyen américain.

 

Réception

 

La déclaration a été saluée pour la diversité des profils économiques et politique des signataires. Larry Summers, ancien président de l'Université de Harvard et secrétaire au Trésor américain, a qualifié la déclaration de "l'une des rares idées de politique économique qui bénéficie d'un large soutien bipartisan"[3]. Le Chicago Booth Review a noté que c'était « peut-être le plus proche d'un consensus que l'on trouve en économie »[7]. L'ancienne présidente de la Réserve fédérale et du CEA, Janet Yellen, a salué la déclaration pour ses implications politiques plus larges, affirmant qu'elle "représente un tournant majeur dans la politique climatique américaine"[8].

 

voir aussi : https://www.finance-gestion.com/vox [...] s-carbone/

 

et surtout là :)  https://clcouncil.org/economists-statement/

 

proposition qui doit être au fond d'une poubelle de la maison blanche actuellement. :o


Je crois que t’as toujours pas compris que mon propos n’est qu’un exercice de pensée car on ne le fera pas . Comme on ne mettra pas en place les solutions au niveau mondial. Non on ira dans le mur.


---------------
^_^
n°75049041
xilebo
noone
Posté le 19-07-2026 à 14:29:13  profilanswer
 

ZeFeKa a écrit :

 

Rappel nous quelle est ta solution au passage ?


Habiter dans un clapier parisien pardi. La maison individuelle est apparemment la source de tous les maux :o

n°75049056
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 14:33:46  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Habiter dans un clapier parisien pardi. La maison individuelle est apparemment la source de tous les maux :o


Tu mets l’doigt sur quelque chose  [:copethebest:4]


---------------
^_^
n°75049264
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 19-07-2026 à 15:15:15  profilanswer
 

edhelas a écrit :


 
Oui mais Airbus prévoit +300% de gens qui prennent l'avion en 2050. Ils ont ptet pas eu le mémo :o


ce que airbus ne dit pas, c'est qu'il n'y aura que le vol aller  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°75049324
chevalier2​000
la déchéance de la France
Posté le 19-07-2026 à 15:25:38  profilanswer
 

Est-ce qu'on peut parler d'emballement climatique ?
 
Y a un gros problème avec les feux, ils participent au réchauffement sur 3 points (peut être plus ?).
 
Ben déjà c'est chaud :o , donc ça réchauffe l’atmosphère
Y a des millions d'arbres qui meurt, donc moins d’absorption du CO2
Les terres brûlées passe du vert/jaune au noir, donc plus d’absorption de la chaleur
 
Augmentation du RC -> Augmentation du nombres de feu
 
Même chose pour les glaciers et la banquise.
 
Pour l'IA ils attendent quoi pour la taxer ou la rendre payante ? Si chaque question à l'IA de google coutait 0.1€, y en aurait plein qui arrêterait de l'utilisé pour tout et n'importe quoi. En plus elle s'affiche d'elle même sans qu'on le demande.
De base une recherche google consomme presque rien (juste une requête DB je pense), mais avec le mode IA qui s'affiche devant les résultats, c'est autre chose. Genre quoi 5 fois ? 10 fois plus de conso ?


---------------
multiculturalisme, Nationaliste
n°75049340
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 15:28:10  profilanswer
 

Boucle de rétroaction positive.

 

Y’en a aussi des négatives : moins de bouffe et moins de pib => moins d’habitants => moins de co² à émission par tete constante [:pierroclastic:5]


---------------
^_^
n°75049387
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 19-07-2026 à 15:37:08  profilanswer
 


comme de par hasard, au pic de janco

 

[:teepodavignon:10]


Message édité par PinkFloyd31 le 19-07-2026 à 15:45:36

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°75049520
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 19-07-2026 à 15:59:40  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/530367
 
https://www.anses.fr/fr/content/ost [...] oxications
 

Citation :

Ostreopsis : une microalgue responsable d’intoxications. Ostreopsis est une algue microscopique d’origine tropicale.
Ostreopsis est une algue microscopique présente en Méditerranée et plus récemment au Pays Basque lorsque la température de l’eau dépasse 20 °C.


 
https://images.meteociel.fr/im/38/25330/sstcrr8_mini.png
 
effet kisscool. épisode 30
 
 [:pinkfloyd31:2]  
 
c'est quand même ballot. plus il fait chaud, plus tu veux aller dans la mer, et plus t'augmente ta chance de choper ce machin.
 

Citation :

Les proliférations d’Ostreopsis peuvent être à l’origine d’intoxications provoquant des symptômes de type grippal, des gênes respiratoires, des céphalées ou de la fièvre. Les signes apparaissent quelques heures après l’exposition en bord de mer et disparaissent en quelques jours.


 


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°75049597
Tuxerman12
Posté le 19-07-2026 à 16:14:41  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Habiter dans un clapier parisien pardi. La maison individuelle est apparemment la source de tous les maux :o


Essaie de louer un neurone, fais un effort.

 

Pourquoi les gens vivent en ville ?

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 19-07-2026 à 16:15:31
n°75049610
wurst
Posté le 19-07-2026 à 16:16:18  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/530367
 
https://www.anses.fr/fr/content/ost [...] oxications
 

Citation :

Ostreopsis : une microalgue responsable d’intoxications. Ostreopsis est une algue microscopique d’origine tropicale.
Ostreopsis est une algue microscopique présente en Méditerranée et plus récemment au Pays Basque lorsque la température de l’eau dépasse 20 °C.


 
https://images.meteociel.fr/im/38/2 [...] 8_mini.png
 
effet kisscool. épisode 30
 
 [:pinkfloyd31:2]  
 
c'est quand même ballot. plus il fait chaud, plus tu veux aller dans la mer, et plus t'augmente ta chance de choper ce machin.
 

Citation :

Les proliférations d’Ostreopsis peuvent être à l’origine d’intoxications provoquant des symptômes de type grippal, des gênes respiratoires, des céphalées ou de la fièvre. Les signes apparaissent quelques heures après l’exposition en bord de mer et disparaissent en quelques jours.


 


 
Il y a deja tellement de plastique, de matières fécales, de méduses et de métaux lourd là dedans que je ne vois pas qui aurait encore envie d'y mettre un pied.

n°75049612
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-07-2026 à 16:16:42  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Essaie de louer un neurone, fais un effort.

 

Pourquoi les gens vivent en ville ?


Aie aie aie, tu confonds encore ville et Paris ...

 

J’suis en ville et dans une maison  :D


---------------
^_^
n°75049620
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 19-07-2026 à 16:17:47  profilanswer
 

wurst a écrit :


 
Il y a deja tellement de plastique, de matières fécales, de méduses et de métaux lourd là dedans que je ne vois pas qui aurait encore envie d'y mettre un pied.


bah plein de gens.
c'est une tradition. l'été, tu vas à la mer sinon t'a raté ta vie  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°75049630
wurst
Posté le 19-07-2026 à 16:19:15  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Essaie de louer un neurone, fais un effort.
 
Pourquoi les gens vivent en ville ?


 
Car l'accès aux bullshit job y est bien plus facile?
Si ils avaient le courage de sortir des grandes villes, ils leur faudrait trouver un vrai travail ce qui peut s'avérer problématique pour des chief happiness manager?
 
Par ce que je ne pense pas que ce soit pour les loyers, ni la promiscuité, ni la saleté ni la délinquance ni la chaleur étouffante.

Message cité 1 fois
Message édité par wurst le 19-07-2026 à 16:20:40
mood
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