Reprise du message précédent :

 
Voilà, c'est tout le problème du bâtiment, pas de recette universelle. A part quelques exception, chacun est un prototype avec sont contexte, et si pas récent bricolé de façons diverses au cours des générations.
On ne pourrait pas faire un kit de rétrofit électrique qui se monterait indifféremment sur toutes las bagnoles sorties depuis la Ford T, et pourtant il y a moins de diversité dans les bagnoles typiquement des produits de grande série.
 
Ce qui fait que je ne suis guère optimiste sur les solutions à court terme qui vont in fine se résumer à un gigantesque gavage de margoulins se découvrant une vocation pour l'installation de clim, avec l'argent public et des personnes vilnérables.

Si on avait le climat de la Somalie on aurait le niveau de vie des Somaliens.
On va passer tout le mois de juillet à 10° au dessus de la normale si ça continue, l'an dernier on a fait juin à +5° (je crois qu'on est à +5° cette année aussi avec 2 semaines fraîches suivies de la canicule du siècle), je trouvais déjà ça énorme et handicapant, là c'est juste incroyable. Oh wait, il y a encore août après  

non.
 
le bati construit ces dernieres decennies.
 
Avant, dans le sud de la France, orienter sa maison plein sud et mettre de grandes baies vitrées, c'etait une heresie. ce n'est devenu la mode qu'a partir des années 90.
Ce qui a changé la donne, c'est l'arrivée des doubles et triples vitrages avec menuiserie aluminium. ca retient bien la chaleur en hiver, mais en été, c'est une fournaise de laisser rentrer autant de soleil...
On parle d'une mode induite par l'arrivée de nouvelles technologies, totalement inadapté au climat la moitié de l'année.

Ces derniers siècles le bâti a été fait pour loger les gens. L'isolation et compagnie c'est très récent, j'ai habité dans un immeuble de 2000 sans isolation, puis avec une isolation par l'intérieur, ce qui est encore plus con que pas d'isolation du tout pour l'été. Les immeubles que je vois monter en ce moment ont tous une isolation par l'extérieur avec des matériaux techniques récents mais bon, les murs (pas l'isolant, le béton armé) ne sont pas assez épais pour faire de l'inertie bien longtemps, disons 3 jours, pas 3 mois comme en 2026.

 
Non ! les triples vitrages sont plus efficaces que les doubles en été (les menuiseries plus isolantes laissent moins entrer la chaleur comme elles la laissent moins sortir en été) ! Quel que soit le vitrage, il y a problème s'il est mal orienté/mal protégé. C'est pas le vitrage le problème, c'est la conception du bâtiment, et parfois l'utilisation.
Le mode, c'était les couleurs anthracite sur des volets roulants et des menuiseries médiocres, là c'est pas bon.
 
Après on peut avoir un triple vitrage sur un cadre de mauvaise qualité (les triples "pas cher" ), au global ça ne vaut alors guère mieux ou moins que du bon double.

 
Euh mouif en provence par exemple, une bastide c'est plein sud avec le maximum d'ouverture sur le devant et des petites fenêtres au nord et avec des platanes devant pour la fraicheur d'été :
 

Oui, on en croise pas mal des comme ça dans la campagne chez les gens friqués

 
C'était déjà les gens friqués qui les construisaient à l'époque mais un mas provençal c'est la même logique.

C'est la maison qui est plus jeune que les platanes là

et plus personne ne parle du feu des PO.

c'est justement ce que j'ai en tete.
 
a vue de nez, cette maison a été construite au 19eme siecle.
 
compare maintenant a une construction moderne, soit années 90 et plus recent. ca n'a plus rien a voir.
 
la "vieille" est vivable sans clim, parce que les ouvrants sont limités et que la pierre relargue de la fraicheur en été.
c'est le cas de ma maison, non loin d'aix.

Il y a un métro pour aller au taf ?  

Et elle est peu agréable le reste du temps : sombre et inchauffable.
Il faut arrêter avec ces vieilles lubies de 'nos anciens savaient faire et on a perdu ce savoir'.

sombre, non. tu es dans le sud avec plus de 300 jours de beau temps par an. On est pas a Rouen, nous, les sudistes    
 
le probleme, c'est le chauffage, oui, sans une bonne isolation interieure moderne, c'est problematique.  

Les petites ouvertures n'étaient pas là pour éviter la chaleur d'été, elles étaient là pour minimiser les pertes de chaleur en hiver.
A l'époque ils vivaient dans une ou deux pièces, avec une cheminée feu de bois. L'étable était collée aux pièces pour profiter de la chaleur animale et il devait sans doute y faire 10-15°C l'hiver.
 
Faire passer cette architecture comme une architecture résiliente issue d'un savoir ancestral qu'on aurait perdu est un mensonge honteux.

 
Elles étaient petites surtout pour réduire la luminosité en plein jour.

Non car en été le soleil est plus haut
Non

Parce que ça coûte cher une fenêtre !
Et jusqu'en 1926 il y avait ses taxes sur le  nombre de fenêtre

L'idéal sera d'aller sous terre, 15°C toute l'année c'est la température parfaite.
Faudra juste de bonnes VMC.

C'est la même fable que les supposés bienfaits des légumes anciens. Non ca n'était pas mieux, c'est simplement qu'ils n'avaient rien d'autre.

Des fenêtres en bois avec du verre coulé à l'ancienne, c'est un peu normal qu'elles soient petites

Puisqu'on te dit que c'est volontaire et que c'était calculé pour réduire le rayonnement !
Les anciens savaient !

 
Certains élus de nos jours savent encore!  

bonjour bonjour
 
ca en est où les projets internationaux d'injection d'aérosol en stratosphère?
 
Faudra aller jusqu'où avant de se décider à agir?
 
on va taper le 50°C certainement cet été en France (je prends les paris)
 

Ben, je crois même pas qu'il y ai de vrais projets crédibles.

Si on le fait, on pourra pas le faire longtemps et ça couterait une blinde style projet Apollo.

 
une opportunité incroyable pour le secteur du batiment et de l'immobilier.  
De l'eau en grande quantité disponible pour les data Center.  
Faut bien penser au PIB.

 
j'ai corrigé

 
D'un côté beaucoup de ceux qui glorifient les vertus du bâti ancien n'y passeraient pas un hiver avec le confort de l'époque sans béquille technologique.
D'un autre côté les tenants du tout isolation par l'intérieur baies n'importe comment mais à la mode+clim feraient parfois bien de s'en inspirer.
Bref, ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Je crois qu'à l'époque où on construisait ce genre de maison, 15 °C était considéré comme une température de confort.

 
 
J'avoue qu'alors que dans la maison on pouvait monter à 30°C au rdc, il faisait 20-22°C à la cave. Va falloir que je pense à la rendre habitable.

ce n'est pas mon propos.
 
et pour vivre dans une maison de la sorte, je puis t'assurer que la notion de confort thermique l'été est aussi prise en compte.
d'ou la presence reguliere de pergolas, de persiennes, etc etc...
idem pour le type de sols. si l'on utilisait des carreaux d'argile plutot que de la faience comme aujourd'hui, c'estpas simplementparce que l'argile etait le seul materiaux disponible, c'est aussi pour sa porosité qui permettait de le saurer d'eau, et de beneficier d'une baisse de temperature par evaporation...
 
si, c'etait nettement plus adapté que tu ne le dis.
 
et me fait pas passer pour une mystique a base de savoir faire ancestral oublié toussa toussa.

mon propos c'est que depuis 30 ans, les bequilles technos sont en fait bien plus presentes, notamment le double vitrage qui a permit des ouvrants plus grand, et la clim qui permet de rester temperé malgré un apport de lumiere decuplé.

Ou sous l'eau, le kiff total  

Tiens, je regardais le Wiki du dernier âge interglaciaire (entre 130.000 et 115000 avant J-C)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_Interglacial
 

 
Y avait 6 à 9 metres de plus de niveau des mers et le niveau est monté de 2.5m sur 100 ans.
 
Business as usual

 
Aucune contrainte bien sûr.

 
Oui c'est incontestable, le mien serait de dire que l'optimum est probablement d'associer des technos, avec des principes issus de l'ancien. Le travers (et pas que dans ce domaine) étant d'empiler des couches en corrigeant des travers de technos par de nouvelles béquilles technos, pour après chouiner à la hausse des coûts de construction maintenance et tout le toutim

 
RE2020:  1838 pages!  

Ah bah c'est sûr que tu peux pas avoir un joli jardin  

C'est écris gros et y'a des images!

Au moins ils n'allument pas leurs cheminées en été  

Je suis au lac des mines d'or avec mes calories de la fondue et zéro émissions.
Je remercie tux qui mine le pib afin que je puisse profiter de la fraîcheur.

PS : je recommande la glace au Génépi