Reprise du message précédent :

 
En sous sol tu réduits les besoins de chauffage et j'ai bien précisé éclairage (et chauffage si besoin) au nucléaire ou ENR pour les cassos..

Bon j'arrête là avant de sortir mes ordres de grandeurs et règles de trois  

Non ça serait plus efficace d'arrêter la consommation de viande, surtout bovine, et a minima la réduire drastiquement.

 
 
Tu fais comment?
Tickets de rationnement?

 
Franchement je vois pas où est le problème.
 
Au lieu d'avoir ça :
https://www.google.com/search?q=mer [...] 2rr6-FzOWM
 
On enterre le tout, on cultive sur 10 niveaux légumes, fraises etc... plus de la bouffe pour les insectes.
 
Quel est le facteur limite, l'électricité, si tu as une centrales nuke tu illumine des milliards de leds pour tes plantes en sous sol. Tu fonctionnes avec un gros réservoir d'eau que tu recycles (tu peux même capter la transpiration des plantes) et à coté hop les larves de ténébrion.
 
On peu même faire du fourrage pour le bétail :
 

 

Religion

L'article cité à la page d'avant affirme qu'il serait plus efficace d'optimiser la production de viande (limitant ainsi les rejets de méthane pour une même quantité de viande produite) que d'inciter la population à consommer moins de viande. Ce à quoi j'ai répondu que ces deux choses ne s'opposent pas : si on fait les deux en même temps c'est encore plus efficace.
 
Ce que tu dis est vrai aussi, c'est l'étape suivante du raisonnement : en effet si on arrête complètement la consommation, c'est encore plus efficace que d'optimiser la production tout en incitant la population à moins en consommer.

Culture artisanale en appart   , pour l'instant personne ne cultive de carottes ainsi
Ça me paraît compliqué de faire des caves assez spatieuses pour y foutre tous nos légumes à pousser. Et la photosynthèse ? Faut combien de Watts / m2 / heure ? Le soleil c'est gratos.
Tu n'es pas le 1er à y penser sans doute, si c'était viable on l'aurait déjà fait.

Remarque... le véganisme chez certains c'est presque une religion. Le jour où une nana végan m'a dit qu'elle ne mange pas de miel parce que c'est le résultat de la honteuse exploitation des abeilles par l'homme, je suis tombé de l'armoire    
Mais je me suis également dit que ces fanatiques pourraient devenir violents. Comme les fanatiques religieux  

 
ça se fait déjà dans des immeubles sans le moindre rayon de soleil.
https://www.youtube.com/watch?v=5nbY990VT9o

Bah c'est-à-dire que ce que tu décris, c'est exactement le concept du véganisme : ne consommer aucun produit issu de l'exploitation des animaux.

Ils font ça dans un hangar, c'est déjà plus facile à construire, par contre New York il fait très froid en hiver et très chaud en été.
Et c'est rentable financièrement comparé à l'agriculture traditionnelle ?

ouais mais des insectes quoi... je comprends et j'admet les souffrances des porcs ou des poulets en batterie, ça me révolte j'achète pas ça... mais les abeilles elles soufrent pas, sans les soins des apiculteurs elles auraient massivement disparu... bref on tombe dans l'excès et tous les  excès sont mauvais.

 
T'inquiète que si le mecs le font c'est que c'est rentable. Pas de pesticides, besoins en eau ridicules, idem pour les engrais, tout es recyclé, rendements exceptionnels, pas de risques de gel ou de coup de soleil, température et luminosité optimales, production h24 7/7. Tu as des légumes / fruits toute l'année sans les faire venir de l'autre bout du monde.
Livraison à proximité en ville, cout de transport nul, clientèle citadine suffisamment aisée et concept séduisant.

Et voilà les clichés de jean jacques et son avis sur le veganisme sans avoir réfléchi à la question  

ya pas à réfléchir sur le véganisme, c'est une religion, ça ne repose pas sur du rationnel, c'est du rejet total et inconditionnel. Donc de l'extrémisme.

Le concept n'a rien de séduisant, la tendance chez les mangeurs de légumes c'est plus des trucs bio que des salades élevées comme Lance Armstrong
Mais je demande à voir la rentabilité financière du système. C'est pas con en soi, on pourrait même faire pousser des patates sur Mars avec un peu de chance  

 
En tout cas, c'est une belle illustration d'un rejet total inconditionnel du véganisme.  

 Le rejet du rejet  

 
Rentabilité à chier, plusieurs ont déjà fait faillite et avec le coût de l'électricité en hausse ça va être de pire en pire...
+ Le coût du foncier en ville...

 
Il y a pour moi deux façons de concevoir son comportement et ses choix.
La méthode rationnelle, qui pèse le pour et le contre, qui voit les avantages et les inconvénients et qui tente de concilier le plaisir et les contraintes.
Moi par exemple par choix je ne mange presque plus de viande rouge et quand j'en achète c'est de la très bonne viande, le bœuf qui a bien vécu et qui va me donner une belle cote moelleuse ou un tartare bien assaisonné.
Je limite fortement mes achats de légumes/fruits venus de l'autre bout du monde à cause de l'empreinte carbone, je privilégie les produits label rouge français pour mieux rémunérer les producteurs et avoir des choses qualitatives, je ne mange du foie gras qu'une fois par an, mais c'est toujours du produit local labellisé, français.  
J'ai arrêté toute la charcuterie conservée avec des sels nitrités a cause du cancer colorectal (mon père en est mort et pas dans la joie) donc c'est compliqué pour la charcuterie pourtant j'adore ça.
Globalement quand j'ai le choix et que l'écart de prix est acceptable je prend du bio, sauf pour les trucs qui sont des arnaques, comme le miel bio par exemple, comment tu peux garantir du miel bio en fait? L'abeille elle a un GPS dans le cul et elle ne butine que des parcelles non traitées? Du coup je prends du miel de montagne garanti et des Pyrénées, pourquoi, simplement parce qu'en montagne il y a plutôt des pâturages et peu de cultures intensives DONC moins de pesticides qu'en plaine...
 
Pour les autres viandes du poulet labellisé, Loué ou autres (en plus je pars souvent en vacances dans la région), les oeufs soit du bio ou du label rouge pareil, pas de batterie.
Donc globalement j'ai une démarche toujours qualitative et réfléchie en tentant de raisonner au mieux, je pense à moi et aux autres et à l'environnement ainsi qu'au bien être des animaux et à la rémunération du producteur qui fait bien son métier.
 
Alors excuse moi de considérer que les végan sont des fanatiques, parce que leur credo c'est zéro animaux point, il n'y a pas d'analyse, pas de réflexion, il n'y a pas de mesure, il n'y a pas de calcul sur le bénéfice risque etc etc..
On est dans la même doctrine stricte irrationnelle et sans justification que ceux qui ne mange pas de porc ou de vache par conviction religieuse.
 
Et la religion c'est dangereux.
 
Après on arrive à des trucs comme ça :
 

 
Bientôt chez vous un monde de crétins...

Et elle s'appelle Putois, comme porte-parole on fait mieux

J'ai pris le temps d'exposer mon point de vue je vois que tu en fais de même, mais je n'en attendais pas moins de ta part.

Débat stérile.

Sauf que dans ton message tu le fais, en opposant ceux qui mangent de la viande (pas bien) et ceux qui n'en mangent pas (bien).

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu le débat sur le fait de manger de la viande sur ce topic. Genre au moins... deux semaines ? Si ça pouvait ne pas durer 3 pages cette fois ce serait cool

Je me suis déjà exprimé en long et en large sur le sujet sur ce topic. T'arrives avec tes idées reçues, tu te plantes en beauté parce que tu ne t'es pas renseigné un minimum, qu'est ce que tu veux de plus ? Ton "point de vue" se base sur tes fantasmes et des caricatures.
Je te donne une piste : https://www.youtube.com/watch?v=pXzxYVBlHp8

Ça fait pas très longtemps que je suis le topic, mais non de ce que j'ai vu ça ne parle pas trop souvent d'alimentaire. Et en effet l'alimentaire a sa place sur ce topic quand on le voit sous l'angle des rejets de CO2 ou de la pollution en général, ce qui revient de temps en temps dans les messages.
 
Par contre il y a deux semaines on s'est tapé 3 pages de HS viandards vs vegans, par rapport à la souffrance animale. C'est ça que j'aimerais qu'on évite de reproduire.

 
Je m'en cogne, je dis simplement que les mecs s'ils veulent pas de miel parce que c'est l'exploitation des abeilles je trouve ça débile, j'ai le droit?  
Et si c'est une caricature alors je suis tombé sur une caricature de végan.
 
Ok donc revenons au sujet et laissons les herbivores où ils sont.

Tu ne fais pas la différence entre trop et zéro? Tu le fais exprès?
" On est 8 milliards d'individus mangeant trop de viande".
Peu de gens remettent ça en cause moi compris, comment ton petit cerveau arrive t-il à cette hypothèse :
 
"ou Jancovici c'est un végan intégriste qui réfléchit pas"

Pas de souci et mon message initial ne te visait pas particulièrement, malheureusement t'es le seul à l'avoir pris en compte
 
Sinon j'ai pas grand chose à te répondre, je suis d'accord sur le rôle indéniable de l'élevage industriel dans le RC (difficile de ne pas être d'accord avec des faits ) et j'ai fortement réduit sur la viande depuis quelques années (j'en achète plus en dehors d'occasions exceptionnelles comme des bouffes avec des potes).

On regarde trop de films de gladiateurs sur netflix

Une conférence toute fraîche   , allé hop, je me la garde pour mon pré-dodo    

Ta réflexion a plus l'air d'être basé sur une somme d'a priori qu'autre chose.
Si tu te poses des questions commence par te renseigner. Jai une asso de ruchier a coté de chez-moi en forêt, sans culture alimentaire, mais y a une parcelle de plantes mellifères entretenue chaque année à côté, sans parler des traitements parasites et l'entretien des ruches...
Je t'accorde le fait qu'on peut pas investiguer chaque produit qu'on achète,  mais si on le fait pas sérieusement alors se revendiquer de la rationalité c'est pas très  crédible.

Les vegans justifient leurs mode de consommation par un principe parfaitement logique, que tu ne le comprennes pas, refuse de l'admettre, voir ne le tolère pas, est un autre sujet.

C'est pas bien de tronquer les citations pour sortir une analyse foireuse...
voici ce que j'ai dit ensuite :

Non c'est dogmatique, tout comme certains ne mangent pas de porc...

On peut mettre ça à 100 bornes des villes, ce sera dans tous les cas moins carboné que les bananes qui viennent en bateau ou avion de Madagascar. Après, l'impression que j'ai c'est que ça demande beaucoup plus de compétences et d'énergie que semer, arroser, récolter.

oui hein. parce qu'on a quand même réussi a me sortir sur ce topic que manger les œufs de mes poules, c'était du vol envers les poules, et qu'il faudrait plutôt leur redonner.

la seule chose qui est reproché aux vegans, c'est de vouloir l'imposer aux autres. ils font bien ce qu'ils veulent.

jamais vu un végétarien ou végétalien imposer quoi que ce soit.