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Auteur Sujet :

surpopulation : les solutions du management

n°26271446
StefSamy
VC FTW
Posté le 27-04-2011 à 11:51:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208
 
 [:cerveau violon]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 27-04-2011 à 11:51:12  profilanswer
 

n°26278597
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-04-2011 à 21:48:24  profilanswer
 

Merde j ai apporté des chipolatas pour rien, personne l a imité :/

 

Faut dire qu on a pas de vieux fontionnaires qui ne savent pas s adapter à une economie de marché dans l'equipe [:arantheus]

 

2nd degré, humour, tout ca tout ca [:iryngael]

n°26282216
Stator69
.o0° En Apesanteur °0o.
Posté le 28-04-2011 à 10:02:05  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] elecom.php
 
Dans l'article, il y a un lien concernant un courrier de 6 pages qu'il avait fait en 2009 à la direction...
 
Et dire que la boîte parle d'écoute, de changement, etc...  :pfff:  
 

n°26282283
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-04-2011 à 10:09:10  profilanswer
 

Stator69 a écrit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] elecom.php
 
Dans l'article, il y a un lien concernant un courrier de 6 pages qu'il avait fait en 2009 à la direction...
 
Et dire que la boîte parle d'écoute, de changement, etc...  :pfff:  
 


 
 :sweat:  
 
Je réitère, il aurait du verser de l'essence sur le DRH aussi [:stefsamy:1]  
 
Y'a que ça qui les ferait bouger. Le reste c'est du blabla et des process de plus pour occuper des gens et faire genre "on est dessus" :/


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26282585
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2011 à 10:36:19  answer
 

Pareil, j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne cherchent pas à punir les responsables directs ou indirects du mal être qui les mène à une telle extrémité...

n°26282680
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-04-2011 à 10:44:04  profilanswer
 


 
Des lâches :o²


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26282709
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2011 à 10:46:05  answer
 

Faut avoir une sacrée paire de couilles pour s'immoler tout de même :o

n°26283086
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-04-2011 à 11:15:50  profilanswer
 

Faut surtout de l'essence et du feu :o
 
Ouep ceci dit, spa le plus facile  :jap:  [:wwilson]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26283158
docmaboul
Posté le 28-04-2011 à 11:21:30  profilanswer
 


 
Faut surtout avoir de sacrés problèmes psychologiques.

n°26283175
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-04-2011 à 11:22:34  profilanswer
 

[:johnsmith]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 28-04-2011 à 11:22:34  profilanswer
 

n°26284811
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 28-04-2011 à 13:58:30  profilanswer
 

il y a quelque chose que je ne pige pas, comment une entreprise peut-elle être responsable d'un suicide, en France du moins (je parle pas de la Chine ou les employés -comme ceux de Foxconn- travaillent tout le temps sauf en période de sommeil, sont éloignés de leur famille, jeunes, etc.).

 

Là, on a des employés, avec sans doute des rémunérations au dessus de la moyenne, dont le boulot doit être une grande part de leur existence mais tout de même, il y a d'autres raisons de vivre, la famille, les enfants (pour ceux qui sont parents), la nature, la vie quoi...

 

Le suicide (à cet âge là du moins), c'est un acte réfléchi, on se retourne, on fait le bilan de sa vie et on a un immense sentiment d'échec mais quand même...je ne peux croire qu'une boite comme France Telecom soit responsable à elle toute seule...

 

Il doit y avoir des gros manquements familiaux, c'est pas possible autrement.

 

Tellement de gens sont malheureux dans leur vie professionnelle mais compense par autre chose (passion, famille, etc.), c'est ça, la vie, équilibre permanent entre malheur et bonheur, détresse et ivresse...

Message cité 2 fois
Message édité par mini-mousaille le 28-04-2011 à 13:59:50

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°26285089
Volkhen
Posté le 28-04-2011 à 14:19:01  profilanswer
 

Aller au boulot pour ne rien avoir à faire ou pire, devoir pédaler dans la semoule pour faire quoi que ce soit tellement le management est à chier, les procédures sont lourdes et le matos filé pour faire le boulot est encore pire ce n'est pas la joie. Ajouté au bonheur des openspace (ou plateaux comme ils aiment appeler ça) où tu ne peux pas être tranquille 10mn ça donne un bon cadre de travail.
Maintenant, si derrière ça on te dit qu'il va falloir que tu changes de région pour garder un poste équivalent d'ici quelques mois, sachant que tu es proprio et que tu as toute ta vie dans le coin (famille, amis etc.) ça peut vite amener à une dépression.
Il y a déjà plein de gens qui entrent en dépression rien que parce qu'ils arrivent à la retraite et n'ont plus rien à faire de leur journée. Et la vraie dépression ça rend toute réflexion totalement différente.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°26285268
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-04-2011 à 14:30:58  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

il y a quelque chose que je ne pige pas, comment une entreprise peut-elle être responsable d'un suicide, en France du moins (je parle pas de la Chine ou les employés -comme ceux de Foxconn- travaillent tout le temps sauf en période de sommeil, sont éloignés de leur famille, jeunes, etc.).
 
Là, on a des employés, avec sans doute des rémunérations au dessus de la moyenne, dont le boulot doit être une grande part de leur existence mais tout de même, il y a d'autres raisons de vivre, la famille, les enfants (pour ceux qui sont parents), la nature, la vie quoi...
 
Le suicide (à cet âge là du moins), c'est un acte réfléchi, on se retourne, on fait le bilan de sa vie et on a un immense sentiment d'échec mais quand même...je ne peux croire qu'une boite comme France Telecom soit responsable à elle toute seule...
 
Il doit y avoir des gros manquements familiaux, c'est pas possible autrement.  
 
Tellement de gens sont malheureux dans leur vie professionnelle mais compense par autre chose (passion, famille, etc.), c'est ça, la vie, équilibre permanent entre malheur et bonheur, détresse et ivresse...


 
Perso je comprends pas non plus, mais force est de constater qu'il y en a qui le font parce que c'est leur ressenti..... C'est pas anodin du tout de se suicider au travail quand tu peux le faire ailleurs.....
 
Tu décides de passer sous un train, bon bah là faut chercher une gare/un métro, et c'est pas parcequ'on te retrouve sous un wagon que tu t'es suicidé à cause des retards de la SNCF ou de l'affreuse tenue verte des mecs de la RATP ou de la fréquentation de la ligne 13 :jap:
 
Quand tu décides de flamber, mais que tu viens le faire sur le parking de ton ancien site..... c'est autre chose quoi....
 
Faut pas perdre de vue non plus que c'est un ensemble de cas particuliers dont on ne peut pas tirer de généralité.... :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26285645
StefSamy
VC FTW
Posté le 28-04-2011 à 14:57:22  profilanswer
 

Dans la lettre du gars:
 

Citation :

Je n'affirmerais pas non plus le principe direct "d'un management par la terreur". Comme première raison : j'invoquerais que cela sous entendrait qu'un vrai management structuré et efficace existe : cela se saurait!


 
[:rofl] [:manneke2]  
 
Pas mal du tout sa lettre.... il crache pas sur tout façon syndicaliste, c'est argumenté, et ça pointe certains trucs qu'il est bon de rappeler....
 

Citation :

Que la population salariale de FT ne soit pas facile à manœuvrer, certes, mais que l'on culpabilise celle-ci en l'accusant de la responsabilité de tout non : ces organisations sont issues des choix des politiques et de cardes supérieurs Enarques, Polytechniciens... en responsabilité sur les périodes concernées

Mais + 100 000 quoi..... Ras le bol des inutiles qui palpent comme des gorets, foutent la merde, et partent sans rien assumer.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26292288
Stator69
.o0° En Apesanteur °0o.
Posté le 29-04-2011 à 09:24:19  profilanswer
 

et une tentative de suicide à Caen, et une...  :pfff:  
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

n°26292837
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2011 à 10:19:12  answer
 

Citation :

"Juste avant de descendre au service médical, elle est retournée à son poste de travail et, devant ses collègues, elle a sorti un couteau de son sac et tenté de se taillader le poignet. […] Les médecins sont venus la chercher et elle a passé la matinée aux urgences", a-t-il indiqué.


Euh ouais là c'est n'importe quoi par contre  :heink:

n°26293025
_Makaveli_
Posté le 29-04-2011 à 10:31:00  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

il y a quelque chose que je ne pige pas, comment une entreprise peut-elle être responsable d'un suicide, en France du moins (je parle pas de la Chine ou les employés -comme ceux de Foxconn- travaillent tout le temps sauf en période de sommeil, sont éloignés de leur famille, jeunes, etc.).
 
Là, on a des employés, avec sans doute des rémunérations au dessus de la moyenne, dont le boulot doit être une grande part de leur existence mais tout de même, il y a d'autres raisons de vivre, la famille, les enfants (pour ceux qui sont parents), la nature, la vie quoi...
 
Le suicide (à cet âge là du moins), c'est un acte réfléchi, on se retourne, on fait le bilan de sa vie et on a un immense sentiment d'échec mais quand même...je ne peux croire qu'une boite comme France Telecom soit responsable à elle toute seule...
 
Il doit y avoir des gros manquements familiaux, c'est pas possible autrement.  
 
Tellement de gens sont malheureux dans leur vie professionnelle mais compense par autre chose (passion, famille, etc.), c'est ça, la vie, équilibre permanent entre malheur et bonheur, détresse et ivresse...


 
C'est une société en pleine mutation. Il y a encore pas mal de fonctionnaires, qui ont eu leur habitude et leur travail complètement chamboulé depuis une 10aine d'année. Certains, difficiles à caser, on peut être eu du mal à passer le cap. Pas évident à 50 ans de se remettre en question, et de devoir passer aux nouvelles technos tout en s'habituant à un contexte de boite privée.
 
Après, si tu es dans un placard depuis des années, je comprend que ça influence sur ton moral. A force c'est juste intenable.  


---------------
Humanity is overrated
n°26299848
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-04-2011 à 19:22:50  profilanswer
 


 
Dans mon service, où l'autre a déjà sauté donc, y'en a une qu'a sorti ses cachetons et c'est ses collègues qui l'ont arrêtée.
 
Bon gros problème persos aussi, + service de cassos, quand même, faut avouer [:tinostar]
 
/La preuve j'y suis proof :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26299887
StefSamy
VC FTW
Posté le 29-04-2011 à 19:27:24  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
C'est une société en pleine mutation. Il y a encore pas mal de fonctionnaires, qui ont eu leur habitude et leur travail complètement chamboulé depuis une 10aine d'année. Certains, difficiles à caser, on peut être eu du mal à passer le cap. Pas évident à 50 ans de se remettre en question, et de devoir passer aux nouvelles technos tout en s'habituant à un contexte de boite privée.
 
Après, si tu es dans un placard depuis des années, je comprend que ça influence sur ton moral. A force c'est juste intenable.  


De ce que je vois moi, mon service issu historiquement de la partie start/up privée a été absorbé au bout de 10 ans par la partie FT du même métier (convergence), donc culture "la win, les jeunes, le monde moderne" qui rejoint le monde "les fonctionnaires", bah y'a vachement plus de gens consciencieux du client dans la partie fonctionnaires que winners.
 
Quand on t'a appris pendant 30 ans à être au service de l'usager, à bien t'occuper de lui, et qu'on te dit qu'il faut le balader et l'expédier "parceque c'est l'économie moderne", ouais, c'est chaud :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26300278
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 29-04-2011 à 20:28:16  profilanswer
 

heu je suis dans l'économie moderne, mais je m'occupe, avec mes les pouvoirs qu'on me donne, de mes usagers :D

n°26301824
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 29-04-2011 à 23:38:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

heu je suis dans l'économie moderne, mais je m'occupe, avec mes les pouvoirs qu'on me donne, de mes commisions :D


[:aloy]


---------------
marilou repose sous la neige
n°26302020
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2011 à 00:09:38  profilanswer
 

bah non pas forcément, quand même :o

n°26306632
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2011 à 20:52:30  profilanswer
 

"Exemples précis : j'ai connu dans les boutiques de France Télécom, qui sont le réseau de distribution Orange-France Télécom, l'affichage toutes les semaines des résultats des vendeurs en termes d'objectifs commerciaux atteints ou non. Affichage dans la salle de repos, où chacun pouvait en prendre connaissance. Typiquement, aujourd'hui, les managers ne font plus cet affichage."

 

dire que ça, dans ma boutique, c'est nous vendeurs qui nous les communiquons entre nous en s'en amusant, pov 'ti vendeurs de certains boutiques  [:clooney8]

 

et puis c'est un peu vieux ça, y'a plus d'objectifs individuels en boutique, mais au niveau de la boutique en elle même, on taff tous pour le même "pot" depuis un moment déjà ... bon certes y'a toujours 50% qui sont individuel.

 

y'a vraiment des chochottes :o

 

"Libellule : Pensez-vous que France Télécom est une entreprise où il fait bon travailler ?

 

Oui et non. Je vois ces derniers temps, parce que le directeur de France Télécom, Stéphane Richard, a lancé un plan ambitieux de recrutements de jeunes, des jeunes en visite médicale d'embauche. Ce sont des jeunes embauchés soit en CDI, soit en CDD dans le cadre de contrats d'apprentissage, de professionnalisation, etc.

 

Je suis toujours surprise, malgré tout ce qui a pu se dire et s'écrire sur France Télécom ces deux dernières années, qu'ils soient aussi contents d'intégrer l'entreprise. Cette entreprise a encore une image positive."

 

mais bien sur qu'il fait bon vivre dans la boite, quand je vois comment certain galère  [:guilletit:4]

 

http://www.lemonde.fr/economie/cha [...] _3234.html


Message édité par btbw03 le 30-04-2011 à 20:55:49
n°26308492
StefSamy
VC FTW
Posté le 01-05-2011 à 10:11:44  profilanswer
 

Ouais enfin l'arrêt des stats perso, c'est pas si vieux que ça, et c'est bel et bien suite aux suicides que ça a été retiré.
 
Je jugerais pas du bien fondé de cet arrêt, y'a du pour et du contre.
 
Et c'est clair que c'était pas comme chez BT ou les stats et débriefs sont quotidiens :jap:
 
Par contre comme je sortais les stats indiv pour mon service, ça me fait du temps libre :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26404465
StefSamy
VC FTW
Posté le 10-05-2011 à 15:35:04  profilanswer
 

Bon, ça sent l'externalisation de notre activité chez des prestas :/
 
Fait iéch ça va être chaud de retrouver une planque :/


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26484356
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2011 à 09:49:30  answer
 

Tu peux pas être affecté à un autre service?

n°26530664
StefSamy
VC FTW
Posté le 20-05-2011 à 10:19:49  profilanswer
 


 
Si, bien sûr, malheureusement, mais je parlais d'une planque [:djmb]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26559968
StefSamy
VC FTW
Posté le 23-05-2011 à 11:54:26  profilanswer
 

Arf, apparemment lundi dernier un mec a voulu faire un saut de l'ange encore dans le bâtiment, il a été retenu par des collègues  [:delarue2]  
 
J'sais pas encore de quel service il est.
 
Il vont peut être finir par enlever les poignées, ce serait pas mal, avec ces gros blaireaux qui ouvrent les fenêtres malgré le chauffage et la clim, et qui viennent en plus râler que ça sent la clope car on fume 10 mètres en dessous eux dans la cour [:blinkgt]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26561116
john titor
Posté le 23-05-2011 à 13:36:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a plus d'objectifs individuels en boutique, mais au niveau de la boutique en elle même, on taff tous pour le même "pot" depuis un moment déjà ...


 
Le mec qui a inventé ce concept est un grand malade, ou un génie c'est selon.
 
Ma banquière me racontait que depuis qu'ils sont passés en objectifs "agence", c'est plus le N+1 qui te met gentillement la pression, mais tes collègues eux-mêmes ! Si ma prime dépend du travail de mon collègue, je vais moi-même m'assurer qu'il bosse comme il faut !  
Ca a développé une sorte de flicage inter-individus auto-géré, c'est magnifique [:kewyn:2]

n°26681266
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-06-2011 à 18:28:42  profilanswer
 

drapo


---------------
marilou repose sous la neige
n°26682292
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 02-06-2011 à 20:35:14  profilanswer
 

john titor a écrit :


 
Le mec qui a inventé ce concept est un grand malade, ou un génie c'est selon.
 
Ma banquière me racontait que depuis qu'ils sont passés en objectifs "agence", c'est plus le N+1 qui te met gentillement la pression, mais tes collègues eux-mêmes ! Si ma prime dépend du travail de mon collègue, je vais moi-même m'assurer qu'il bosse comme il faut !  
Ca a développé une sorte de flicage inter-individus auto-géré, c'est magnifique [:kewyn:2]


Y'a qu'a supprimer les primes  [:clooney16]


---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°26682310
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 02-06-2011 à 20:37:56  profilanswer
 

Mistral_ winner a écrit :


Y'a qu'a supprimer les primes  [:clooney16]


 
MAIS T ES COMPLETEMENT TARE TOI  
 
NE DIT PAS DES CONNERIES PAREILLES  [:kzimir]

n°26684448
cocto81
Posté le 03-06-2011 à 03:12:35  profilanswer
 

john titor a écrit :


 
Le mec qui a inventé ce concept est un grand malade, ou un génie c'est selon.
 
Ma banquière me racontait que depuis qu'ils sont passés en objectifs "agence", c'est plus le N+1 qui te met gentillement la pression, mais tes collègues eux-mêmes ! Si ma prime dépend du travail de mon collègue, je vais moi-même m'assurer qu'il bosse comme il faut !  
Ca a développé une sorte de flicage inter-individus auto-géré, c'est magnifique [:kewyn:2]


Ca c'est le bon côté. Il y a l'inverse, à mon avis nettement plus fréquent. Les types qui tirent tout vers le bas et glandouillent et le couillon qui veut que tout aille bien et qui fait le boulot à leur place en se tuant au travail.
 
Quand j'ai affaire à Orange/FT je retrouve un taux de 1/3 à 1/4 potables au niveau des services.
Mon idée c'est que ça doit pas payer lourd chez Orange/FT pour en arriver à une qualité si lamentable de services.


Message édité par cocto81 le 03-06-2011 à 03:13:07
n°26684573
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-06-2011 à 05:58:19  profilanswer
 

Kimouss hier, et un des forumeur se trouve être un neveu du mec qui s'est immolé.
 
Il semblerait qu'il y ait des affaires familiales surtout, derrière tout ça...


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26684597
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-06-2011 à 06:36:48  profilanswer
 

pas encore couché ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°26684617
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-06-2011 à 07:14:45  profilanswer
 

:D
 
Migraine hier soir => couché super tôt => levé super tôt :sweat:
 
Je serai pas en retard ce matin comme ça :o
 
Et oui chez orange y'en a qui bossent pointent pendant le pont :sol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26684653
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-06-2011 à 08:00:32  profilanswer
 

c'est pas corporate de pas faire le pont
cay les bralneur qui pointent today :o
 
 
[:cupra] présant


---------------
marilou repose sous la neige
n°26684677
StefSamy
VC FTW
Posté le 03-06-2011 à 08:22:44  profilanswer
 

:lol:
 
vais pas poser alors qu'il y a personne pour me faire suer... :D
 
puis on m'a demandé de venir, tous les managers ont posé le pont... faut un cadre pour surveiller les piou-pious :/


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°26685145
Leg9
Fire walk with me
Posté le 03-06-2011 à 10:19:10  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

c'est pas corporate de pas faire le pont
cay les bralneur qui pointent today :o
[:cupra] présant

[:arcueid brunestud]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°26692753
rody
Posté le 03-06-2011 à 20:56:47  profilanswer
 

moi je fais mieux que vous, je bossais aujourd'hui et je suis de permanence demain :o


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°26693365
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-06-2011 à 21:28:57  profilanswer
 

tu va en kimouss stef ?

 

et bien cher collègue, on se croisera ptet un jour en vrai alors :D

 

on a ouvert la boutique a 10h hier, fermé a 14h, personne, m'en fou j'ai pris mes heures payé double au moins :D


Message édité par btbw03 le 03-06-2011 à 21:29:38
mood
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