Reprise du message précédent :

Aller voir ailleurs quand tu es fonctionnaire, ce n'est pas forcément si simple que cela.
Les postes de la fonction publique qui sont communiqués régulièrement ne sont pas forcément intéressants pour tout le monde et nécessitent souvent des reconversions non anodines. Et en province, c'est rarement dans ton périmètre acceptable, même si tu es ouvert.

J'en connais beaucoup dans la cinquantaine qui ont choisi d'être patients et attendre la retraite et les plans qui tombent de temps à autres

 
Bonjour le vécu ouais......
 
Quand en back on sort un catalogue de requêtes pour que le client puisse suivre son parc, ses consos, et que les commerciaux vendent des reportings infaisables (données non disponibles pour nous) hors catalogues sans demander l'avis de celui qui produit, c'est du foutage de gueule.
 
Après ouais y'a peut-être des commerciaux humbles et satisfaisant les 2 parties, mais c'est plutôt rare
 
Le commercial il a les dents blanches, le costume boss, les lunettes ray ban et le cabriolet

Ben oui le commercial il rapporte, tous les autres sont des coûts
(et c'est pas seulement valable pour Orange)

Rien que l'histoire des BlackBerrys par exemple.
 
Interdiction chez nous à cause de la sécurité/confidentialité non assurée de bout en bout, par contre si un client en veut, je pense pas que le commercial ira lui dire "oui mais attention, que pour des données non confidentielles, mêmes chez nous ont ne l'utilise pas à certains niveaux de confidentialité"....

Retourne faire un tour en dehors de ton bureau alors

Je pense que je ne vais pas t'apprendre que c'est le marketing qui conçoit les offres, les options et ces reportings et non la vente. Et pour ce qui est des offres sur-mesures elles sont validées par une entité tierce, qui valident le process de prod et de SAV. Les vendeurs cow-boys, il en existe, mais sont excessivement rares...

Excuse moi mais là c'est auprès du market à qu'il faut aller gueuler et c'est ce qu'on se permet de faire en vente/avant-vente quand la production d'une offre ou d'une option est non conforme à ce qui nous est descendue des hautes sphères.. C'est le market qui sortent des options qui n'existent pas en prod.

Tu crois qu'à la vente/avant-vente on a le temps d'aller faire un tour dans toutes les entités pour valider que telle ou telle option décrite dans la fiche de l'offre existe, peut être produite, est parfaitement routée dans le SI, parfaitement délivrée au client et parfaitement facturée (sic) au client ?
Les emmerdes de ce type, c'est la vente qui se les prends en plein face quand tu retournes voir ton client. C'est le vendeur qui doit désamorcer avec le client les conneries qui ont été faite au market/à la prod/au SAV ou par lui même (le dernier point est normal)
Et une fois que l'on a été échaudé par tel ou tel truc, on ne le repropose pas de de si tôt... Les cow-boys sont bien plus rares que tu ne le penses...

Et les emmerdes qui sont générées par la vente, on les assume. Après tu trouveras toujours, je suppose un cas, où ceci est faux.

Et pour ce qui est du pilotage de merdes post-prod, c'est la plupart du temps les vendeurs AM/BM/VIP/VOP + RSC qui les pilotent, qui relancent les gars à droite à gauche sur le terrain ou dans les tours d'ivoires, qui font les escaladent qui vont bien, quand ce n'est pas l'ITC (qui est censé être en avant-vente) qui fait de la prod et du SAV. Cette activité n'est normalement pas de leur ressort mais il se la coltine quand même pour faire avancer le schmilblick et ce n'est pas pour rien qu'ils bossent largement plus que 8h/18h du lundi au vendredi.

cf. ma première phrase de ce post... Je travaille avec eux et pour ce qui est de ta caricature, le seul que j'ai vu depuis 2 ans s'est fait sortir au bout de 6 mois. Ce genre de personne, explose le compte, et se fait sortir.

 
Je parle côté mobilié, le mal entendu vient peut-être de là...?
 
Après market/commerciaux, c'est pareil pour les gens en back. Donc le commercial qui dit "en back les vieux veulent pas bosser" ferait mieux de dire "au market ils sortent des offres non maîtrisées". Bon OK c'est moins vendeur mais bon....

Je ne parle pas d'offre en particulier mais en général, la mobilité rentre dedans.

C'est pourtant deux mondes bien à part :-)

Comme je disais donc, il ne faut pas généraliser. C'est 1 commercial qui a sorti cela et pour les fréquenter (trop) assidûment, il n'est pas franchement représentatif...

Et juste pour l'histoire des blackberry il faut remettre les choses dans leur contexte :
techniquement :
1. Oui du trafic passe par des serveurs de RIM : canada pour l'amérique, Royaume Uni pour l'europe, et quelque par en Asie (je ne sais pas où) pour le reste. Ce mécanisme, de passage vers RIM, a parait-il sont utilité, gestion des terminaux dans le réseau. Je ne connais pas assez pour l'expliquer ici, faut que je me renseigne un poil plus.
2. le trafic est chiffré symétriquement entre le serveur BES résidant (normalement) chez le client) et le terminal blackberry. Les algos utilisés sont normalement 3DES et AES (je vous laisse regarder ce qu'ils valent) via une clé connue du serveur BES et du terminal.
3. Oui il y a  possibilité de faire du "man-in-the-middle" en crypto, tout dépend du contexte, je ne connais pas assez la techno pour dire que c'est possible ou non, mais supposons que oui
4. il existe des options PGP  et S-MIME pour renforcer le chiffrement des pièces jointes et les options du serveur BES peut interdire l'affichage sur le blacberry des fichiers joints normalement.
5. La polémique vient du fait que RIM pourrait récupérer les messages pour le compte d'echelon et de la NSA
6. les os des terminaux mobiles concurrents  sont symbian (britanique) , Microsoft Windows (USA) (qui englobe la quasi totalité des parcs bureautique en france, au passage) et maintenant iPhone (USA) et Android (hmmm Google).

Bon, si on ne peut pas faire confiance à un canadien (RIM), on devrait directement confiance aux autres provenant des USA ?

"politiquement"
Quand on traite de sécurité, il faut le faire correctement et ne pas sombrer dans des psychoses ou délires et il faut remettre les choses dans leur contexte :
1. quel type de société a à craindre que leur doc soit récupéré par un tiers ?
2. dans une telle société quelles personnes traitent des fichiers si sensibles qu'ils remettraient en cause l'entreprise ?
3. quel est le bénéfice à utiliser ce produit / peut on s'en passer / quelles sont les conséquences si on s'en passe ?
4. quelle est la probabilité que le risque arrive ?
5. qui serait assez motivé et qui aurait assez d'argent pour corrompre RIM ?

Ce sont ce genre de questions que les sociétés doivent se poser quand à l'utilisation des blackberry (ou de tout autre terminal). Et pour les sociétés pour lesquelles ce risque est pertinent :
1. ils ont des équipes dédiées à la sécurité et ce sont à elles de déterminer si le produit leur convient ou non, pas au fournisseur.
2. si les risques sont trop grand, AMHA, ils feraient mieux d'interdire toute utilisation de terminaux mobiles... voir question 3

Les dirigeants d'un fournisseur ne doivent plus les utiliser, pour autant devrait-il arrêter d'en vendre et perdre un tel marché alors que l'aspect gestion des risques sécurités sont normalement gérés par le client et que la grande majorité des utilisateurs ne transfert pas d'info intéressantes pour être revendue par RIM ? On ne vendrait plus rien car aucun produit n'est infaillible, c'est de la gestion de risque, on peut conseiller le client, nous avons des filiales spécialisées là dedans et on a des concurrents, et ce genre de boite en utilise

edit : bien que je ne modère pas cette catégorie, je pense pas que ce topic ait pour vocation le SAV chez OBS ou sur la stratégie quand à vendre ou pas des blackberry mais plus sur le mal-être des employés dans le groupe FT/orange qui n'est pas que OBS...

enfin si tu perds ou qu'on te vole le blackberry, t'as beau suspendre la ligne, le mobile, lui tu peux en lire le contenu
 
c'est surtout ça le probleme, ca les usagers sont trop blaireau pour savoir se servir d'un produit hightech contenant des données confidentielles. (genre mettre un mot de passe sur le terminal lui meme, quoique ce ne soit pas une solution ultime en soit)

 
Pour le cas BB, je suis d'accord que la confidentialité pour certains clients, on s'en tappe.
 
Il n'en reste pas moins que ça m'étonnerait que le commercial avertisse son client là dessus dans la présentation du produit. Et si ce dernier demande, on lui ressort un argumentaire genre.... le tiens    
 
Fin bref, le commercial qui prend pour excuse "c'est à cause des vieux qui veulent pas bosser"....
 
Un commercial c'est payé à la com, donc qu'il se défonce c'est normal. Par contre le mec en back payé en fixe, y'a aucune raison qu'il se défonce, lui, faut être sincère quoi.... surtout si après 35 ans de boîte on l'a fouttu là sans lui demander. Ils en sont là, les gens d'en bas, mais le "système" ne tourne pas rond non pas à cause de ça....
 
Des fonctionnaires y'en a de moins en moins, et y'a de plus en plus de bordels.... Je me demande sur qui on va cracher dans 15 ans quand il n'y aura plus 1 fonctionnaire....

Ce qui est valable pour n'importe quel terminal (HTC/iPhone/blackberry )

Ce n'est pas un argumentaire, c'est juste un recadrage
Mais pour ma part (je ne suis pas vendeur), effectivement je discuterais avec un client dans ce sens si il objecte. Après c'est à lui de déterminer si l'outil est fait pour son usage et son contexte. Vendre sans regarder si le produit ne correspond pas au client, c'est s'assurer que tu ne replaceras rien derrière  

Certains commerciaux étaient pratiquement que payé à la com (du moins si on regarde le ratio part variable/fixe).
Aujourd'hui, les règles pour qu'ils touchent leur commission sont particulièrement restrictives et le gain n'est pas forcément génial, à un point ou la "défonce" pour toucher leur PVV n'a pas vraiment de sens. "Ils"  (comprendre ceux qui ont défini ces règles) ont oublié comment on utilise des carottes...

Au final, ce qui fait la différence entre un mec qui fait son job de manière correcte, c'est à dire, au légèrement dela de son domaine responsabilité pour aider/satisfaire le client ou un collègue (car il y a la problématique aide des collègues inter-service...), c'est uniquement la conscience professionnelle et la satisfaction client. Deux choses qui ont tendance a disparaitre, mais ceci est un problème de société et présent dans n'importe quelle boite ayant dépassée une taille critique.

Tu peux tabler sur 6 ans je pense (cf. la pyramide des âges du groupe)

Me semble qu'on peut verrouiller un BB à distance si la connexion radio est toujours active

C'est moi où la page d'accueil d'OBS UK peut prêter à confusion?
http://www.orange-business.com/uk/index.html

c'est toi

Ouf, j'ai cru que le mec allait se pendre à la branche
(second degré toussa)

Ah je croyais que tu parlais du mec de droite qui étrangle sa collègue par derrière

Il l'étrangle pas, il veut juste la planter

Tiens je viens de me rendre compte, pendant ma semaine de RTT, on est passé sous IE8, cool, des onglets

 
au moins toi t'as accés au web

 
T'as pas un PASE underground?

fait tourner
 
bah non on a pas ça nous

 
Y'en avait déjà sous IE7

et je te raconte pas la vitesse de certains de leur vidéos de présentation, sur nos posté VNC ..... (leur joli videos en flash etc etc )

 
On a zappé le 7, on est passé du 6 au 8 directos
 
 
Suicide d'une collègue de Lanester ce week-end, mais purement personnel, dispute avec son mari....

 
Bienvenue au 21è siècle

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208
 
ils ont vraiment rien à se mettre sous la dents les journaleux??

 
Le journalisme français

Ca me paraît au contraire une bonne chose qu'il soit dit clairement -y compris par un responsable syndical- que ce suicide est lié à des causes personnelles.
 
Vous vous plaignez quand les médias disent que les suicides sont liés au travail, vous vous plaignez aussi quand ils disent que ce n'est pas le cas, je ne comprends pas votre position...

C'est que là, autant rien dire quoi.

On en aurait forcément parlé, autant qu'on en parle objectivement.
 
Dans les mois à venir, quand un employé de FT se cassera un ongle on en parlera, va falloir vous y faire.

 
Ouais OK là dessus t'as raison.:jap:
 
Pendant ce temps là on parle pas d'autre chose

Genre de la grippe A ?    

Quand on parle de la grippe A on ne parle pas de la crise, quand on parle de la crise on ne parle pas du Darfour, quand on parle du Darfour on ne parle pas de l'ulcère de ma voisine...

 
Ta voisine à un ulcère ?    
 
Et on en a pas parlé ?    
 
Putain de média  

ouais mais non quoi.
là elle se suicide chez elle, pour raison perso.
Quel rapport avec FT? là on va juste retenir un truc: "tiens encore un, FT ils abusent hein"
 
Je connais une boite où actuellement ils ont bien plus de suicide qu'ici (mon beau frère y bosse, mais il est viré! ouf!) et on en parle pas. pourtant c'est un vrai beau bordel là bas, bien pire qu'ici.
 
Je me plains pas qu'on parle des suicides au boulot, je me plains qu'on en parle que ceux de FT (et parfois renault) et rien d'autres.

Clair, alors que les profs et les flics se suicident largement + que le personnel FT.............

Si y'a des gens pas capables de faire une recherche google et se sortir les doigts du cul, ils ont raison de pas se faire chier  

si je suis contaminé par le biais d'un client à la grippe A je peux appeler le monde pour en faire un article qui dénoncera mes conditions de travailles horribles ?
 

 
si tu savais le nombre qu'on fait en plus
 
Pareil pour les réglages d'appareils fixes, les papys / mamies adorent ça.

 
Ouais enfin bon, au prix où on vend les trucs, on pourrait s'attendre à ce que ce genre de trucs soient gratuits.
 
Comme quand t'achètes chez darty, t'as la livraison et l'instalation gratos.
 
Surtout que le particulier lambda c'est lui qui a le plus gros arpu, et de loin, déjà à la base.....
 
C'est mesquin, ça file une mauvaise image, etc..... pas sur que les 8€ grattés soient bien sur le long terme.... à force, les clients partent ailleurs. Ca te fait une belle jambe à ce moment là de lui avoir gratté 8€ comme un vendeur au souk 1 an avant  

La livraison se fait dans un certains rayon et que pour certains objets et sachant la marge qu'ils se font ils peuvent se le permettre.  
Mais bon c'est vrai que vu la marge que se fait Orange ils pourraient se permettre de faire ça gratuitement aussi    
 
Edith : Tiens juste pour dire, mais mon père est client pro chez SFR et a plusieurs portables chez eux, il s'est pris un HTC magic dernièrement et les mecs n'ont même pas été foutus de débloquer un portable (l'ancien) ni même de téléphoner d'eux même au service client pour le débloquer et ils n'ont même pas configurés ses boîtes mails mais juste filé un papier avec les données pour un compte mail SFR alors que le FAI n'est pas du tout SFR.
Il s'est trouvé bien con n'empêche avec son papier.

Le service à la française, quoi