Reprise du message précédent :

 
quand tu auras passé seul rien qu'une demi-journée dans une salle de classe avec 30 bambins, tu pourras élaborer une réflexion un peu plus consistante    

 
mais bien sur, les profs sont des brutes de travail, et une fois leur 17h sur place au boulot ils rentrent chez eux pour travailler...  

 
etre de gauche ne signifie pas etre hypocrite.
etre prof a l'EN c'est une planque. 17h de cours , 4 mois de vacance , 1 devoir sur table par classe et par trimestre etc.
avec l'echec scolaire actuel, il faut changer de methode. mettre les profs au travail serait deja un premier pas.
pourquoi pas 5 semaines de vacance comme tout le monde et le des heures de soutien pour les eleves en difficulté ?

 
nous sommes d'accord mais es tu sur que ségo rassemble le ps et la gauche j'en doute
 

 
Il est vrai que chirac et mitterand sont des moines tibétain mdr    
 
trouve un autre argument contre lui
 
lui fait ce qu'il dit, on l'a vu a mainte reprise, et on ne peut pas dire qu'il ne soit pas politique !

nous nous basons sur une vision politique, toi tu ne te base que sur les communiqués de presse dont nous abreuvent les sympatisant a sego par voix de press et mail.
 
c'est pas de cette manière que nous pouvons battre communicator

 
 
trop fort !

 
 
Ou tu as déjà enseigné toi-même -et là j'aimerais savoir à quel niveau et dans quelle matière- et alors on peut effectivement discuter. Ou tu ne l'as pas fait et alors si tu ne veux pas qu'on te prenne pour un aimable rigolo, prends des renseignements sérieux avant de juger du travail des autres. Une seule chose seulement : à l'oral d'agrég un candidat a six heures pour préparer une leçon d'une heure pour une classe aussi inattentive et agitée qu'un jury d'inspecteurs et de profs de fac. Je ne dis pas que les cours moyens du secondaire soient du niveau d'une leçon d'agrég mais cela indique bien le volume de travail qu'on peut attendre pour une seule de cours....

Le rapport est tenu, avoue-le.
 
Certes les profs doivent préparer leurs cours, m'enfin d'une ils passent surement pas 6 heures pour chaque heure de cours, et de 2 ils doivent les préparer une fois, et l'année d'après c'est bon... Même en cas de changement de programme, 90% des cours restent identiques, les maths, l'histoire ou le français n'évoluent pas radicalement chaque année...

 
ouai mais la démonstration du théorème de thalès elle change pas tout les ans

 
 
tes questions oratoires sont de la pure rhétorique démago. A partir du moment où l'on parle d'un nombre d'heures supplémentaires à effectuer c'est sur ce nombre d'heures qu'il faut discuter et pas sur autre chose. Autrement on peut dire n'importe quoi, que les enseignants doivent faire trente,  quarante, cinquante heures auprès des élèves et leur préparations et corrections en plus parce que "c'est leur boulot"!!! Mais la question n'est pas le débat sur l'enseignement auquel il faudrait consacrer au moins un fil et débattre en toute connaissance de cause. le propos est de débattre des positions d'une candidate que j'estime provocatrices et qui ont été dissimulées jusqu'alors Il faut bien voir aussi que ce débat se situe à l'intérieur d'une campagne interne au PS ou il ne s'agit pas de choisir entre Royal et Sarko mais entre Royal, Fabius et Strauss-Kahn  

yep

 
+1
 
On a l'impression que sans Royal, le PS n'existerait pas : réveillez-vous, les Ségo's lovers, Ségo, c'est pas le Messie, ou, pour rester plus laïque et puiser dans l'histoire récente, Ségo, c'est pas Mitterrand non plus, qui lui a sauvé le PS !
 
Pour l'instant, personne ne m'a convaincu que :
- Royal pourrait amener la gauche au pouvoir de façon plus sûre que Fabius
- Royal pourrait mener une politique de gauche (et républicaine), volontariste et efficace, mieux que Fabius
 
Ce sont les seules deux questions qui valent. Le reste, c'est du vent.

ben tampis pour toi, personne m'a convaincu que dsk et fabius feraient mieux. Ca marche aussi dans ce sens.
 
Tes arguments ne valent rien là ...

 
tonton etait un politique avant tout, le reste suivait, nous en sommes bien loin.
 
je tiens a préciser, avoir un vision politique ce n'est pas avoir un idée tous les jours comme ségo ou de villping et sako !

 
Et la politique ça te laisse froid ?

 
C'est le topik Ségo, donc on parle d'elle ; quand il y aura un topik fabius (peut-être le 23 novembre   ), on parlera de lui
 
Mais au moins avec Fabius :
- c'est clair sur l'Europe, le TCE et la Turquie : et ce sont des options qui me plaisent. Ségo a voté oui, et elle est pour la Turquie dans l'UE, ça me gêne
- Fabius est clair sur la laïcité : il ne touchera pas à la loi 1905. Il était seul début 2003 à atre pour la loi sur le voile à l'école. Et ségo ?
- Fabius a des options sociales qui ne sont pas utopiques et qui en même temps peuvent être mises en oeuvre tout de suite : sur le SMIC et sur les 20% de logements sociaux par ville. Ségo, c'est flou : négociation salariale sans obligation de résultats, remise en cause des 35 h
- Fabius s'engage sur l'écologie : il reprend toutes les propositions Hulot. Et ségo ?
- Fabius s'engage pour une république parlementaire avec référendum en septembre 2007 : son projet de constitution est prêt. Et ségo : d'un côté le projet de Montebourg, de l'autre les jurys citoyens, c'est flou...
 
Bref, peut-on donner un chèque en blanc à une diva des sondages ?
 
Sur le meilleur candidat pour gagner, ce ne sont jamais les divas des sondages qui gagnent car cette popularité est toujours ambigue : si Ségo est populaire, c'est que les gens de droite l'aiment bien (et pour cause). Mais au dernier moment, ils ne voteront pas pour elle. Ca me rappelle Rocard, roi des sondages, qui ne fait que 12% en 1994, ou Kouchner, chouchou des medias, incapables de se faire élire où que ce soit comme député...  
 

 
Ben oui... Une autre façon d'envisager le débat sur les questions de société lancinantes, ça shunte, c'est évident...
 
Réponse de la candidate provocatrice-dissiimulatrice a/s des candidats non provocateurs

 
That's it...
 

 
Ooooooh, mais c'est nouveau, ça ! Tu aurais des détails consistants sur ce que sera le fonctionnement de la démocratie si ca passe ? Qu'on puisse en discuter avant de se déterminer sur son projet, pas après la campagne    

Fabius n'a aucune chance, de toute façon c'est fini pour lui, et tes arguments sont encore ridicule car tu prends les propositions de fabius si bien sont elles et tu dis que sego n'en parle pas ...c'est illogique, on ne raisonne pas de cette façon. Elle a fait d'autres propostions que fabiius n'a pas fait c'est ça l'intérêt d'avoir plusieurs candidats hein ..
 
et perso les propostions de fabius, ses declarations sur sa position à gauche, son revirement electoraliste désolé pour moi même pas il ne m'interesse, encore DSK tient la route mais Fabius avec son smic augmenté comme propostion phare, sa recup de hulot ...

 
Ben c'est ça, continue à te placer dans la stratégie et évite les problèmes de fond. C'est comme ça que Jospin a perdu.
 

 
Bof, DSK ou Fabius aux présidentielles je n'aurais probablement pas voté PS, mais probablement plus à gauche. Là avec Royal il y a de grandes chances que le PS ait ma voix, dès le 1er tour. Je la considère capable d'être bien plus à gauche que les 2 autres. Après je serai peut être déçu, mais avec DSK ou Fafa je le serai sûrement.

 
L'argument massue : c'est une femme. Et là on ne peut rien dire : si on conteste l'idée qu'à gauche il y ait des machos, parce que la gauche s'est toujours battue pour l'émancipation des femmes, c'est qu'on est macho soi-même, un peu refoulé sans doute. Et donc si on critique Ségo, on est macho... Dur à avaler et imparable en même temps. Ca permet de camoufler le vide derrière. C'est d'ailleurs pourquoi la campagne a été soft (même l'histoire de la video est un coup bas bien léger) et que Ségo a eu l'impression de gagner les débats : c'est qu'il difficile pour des hommes comme LF ou DSK de critiquer violemment une femme sans passer pour macho. D'où le débat feutré où elle a pu dire n'importe quoi sans être remise à sa place; Encore une fois, elle est habile, c'est la reine des com', assurément.

relis les blagues de fabius

 
"Qui va garder les enfants ? " c'est ça ? et ben, c'est drôle, et il l'a dit sur un ton sympa, presque complice. Si ça c'est une pique macho ! faut se décrisper un peu...

 
Non, Jospin a perdu sur le fond :
- les réformes Allègre l'ont plombé (cf le nombre de professeurs qui ont voté pour le Che)
- au sommet de Barcelone en février 2002, en pleine campagne, il signe avec Chirac des accords engageant la France à libéraliser l'énergie, privatiser EDF, réformer les retraites... ca aussi, ca lui a fait mal
 
C'est bien le fond qui l'a plombé...
 
Bon, j'ai du boulot, j'arrête là, je crois que chacun a donné ses arguments, on risque de tourner en rond sinon. Je reviendrai quand il y aura du nouveau...

Oui c'est comme tu veux tu prends dans le sens qui t'avantage le plus, tu dis que c'est le topic sego mais tu parles plus de fabius ...

C'est assez amusant de voir le nombre de "vues" de la vidéo, augmenter seconde par seconde. 329162 maintenant. Dans deux minutes, 500 de plus. C'est ahurissant.

 
Je parlais de la forme donnée à la campagne. Déclarer "je n'ai pas un programme socialiste" c'était aussi se priver de 2nd tour en essayant de ratisser à droite. Calculer si Royal en évoquant le temps de travail des enseignants va se mettre à dos les profs c'est s'occuper de la forme alors qu'elle parle du fond. Comme ça a été dit une ou deux pages plus tôt nombre de français attendent ce genre de remise à plat, même si c'est pas dégrossi, même si on doit tous en discuter, elle touche aux questions quotidiennes des gens, et ça peut plaire.

C'est un coup des royalistes cette vidéo, c'est dans la ligne du plus de transparence de la vie politique pronée par la candidate et ça montre qu'avec Marie-Ségolène il n'y a pas de tabou, elle ose tout.

"Les cons, ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît." Audiard

 
"Les courageux, ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît"
 
ouais ca marche aussi.

 
Bon, déjà pour le TCE, il me semble que Ségo est au contraire celle qui a le plus oeuvré à réconcilier le parti, au point d'avoir l'égérie du non en bras droit (non, pas Fabius l'opportuniste).
 
Ensuite, reprocher aux militants de choisir Ségolène, c'est n'importe quoi, surtout de la part de personnes n'étant visiblement pas militantes. Si pour vous le PS n'est pas le parti représentant le mieux vos idées, arrêtez de vouloir qu'il fasse selon vos demandes, ou alors au minimum encartez-vous et faites-le bouger ! Critiquer de l'extérieur, c'est mesquin. Le plus drôle, c'est que votre idôle, DSK, lui, fait bien ça, il est vraiment en décalage avec la plupart des socialistes, fait tout pour tirer le PS à droite, et c'est à cause de ça qu'il va perdre, mais au moins il aura mené la bataille.
 
En plus, votre théorie sur le divorce entre les militants PS et les électeurs (qui ne sont pas tous sympathisants PS, pour info) correspond à quoi, quand on voit la popularité de Ségolène auprès de l'ensemble de la population ?

Le Nouvel Obs reprend ce jour une dépêche de l'associated press Ségolène Royal, la belle échappée qui résume la carrière de Royal.
http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] .html?1516
Les partisans comme les détracteurs de Royal pourraient en extraire des phrases qui leur "feraient plaisir"   ... je trouve intéressant de voir comment l'associated press traite le "cas Royal"
 
Je remarque, pour revenir sur ce qui était dit plus haut qu'Associated Press retient ceci de l'expérience ministérielle de Royal
 

Concernat l'affaire de la vidéo, il faut noter que FR2 sur son site internet remet les choses au point. Mais hier j'ai regardé le JT de 20 H et ils n'ont pas parlé de la problématique de la version courte/version longue.
 
Sur leur site en première place des articles "élection présidentielle" voici ce qu'ils disent (la mise en gras est de mon fait)

 
J'espère quant même que FR2 ne se considère pas comme dédouané de sa bourde de balancer une vidéo sans faire d'enquête préalable et va en parler au JT de FR2 ce soir
 
Perso, j'ai écrit au médiateur pour lui faire part de ma colère devant le manque de déontologie qui a fait qu'ils n'ont même pas contacté la fédération socialiste concernée avant de balancer la video. Je vous invite à faire de même

Return, la vidéo qui intéresse, c'est celle de DailyMotion. L'autre, tout le monde s'en tape

 
Mais si j'ai bien compris un post précédent la version longue a été mise en ligne également sur DailyMotion    
 
Et puis tout le monde ne s'en tape pas, je crois, de la version longue... au départ de Désirs d'avenir, de la rectification sur le site de fr2, de tous les sites qui vont faire la mise au point j'ai comme l'impression que cette vidéo sera pas mal vue elle aussi...

Marie Ségolène est sur RTL en ce moment, elle a vraiment une manière de parler qui donne envie de la claquer.

 
Pour info bien que je soutienne Ségolène, Fébus aussi te permettrait d'avoir accès au mariage.
 
A titre personnel je suis plus que sceptique sur ce sujet mais malgré ça je la soutient. De toute menière il proposent tous les 3 la même chose donc ce n'est pas là dessus que je me fixe.

J'ai écouté la première demie-heure. Spa possible autrement qu'elle a un bouquet de balais dans le cul. Même Bayrou, qui doit faire d'immenses efforts pour palier son bégaiement, arrive à être plus fluide dans sa parole.

 
Passer de 18 à 40 ça me parait gros...
Je veux bien que ce soit le cas les 5 premières années, mais après la préparation des cours est juste une mise à jour...
Même avec 3h sup par jour, ça fait 18 + 15 on est encore en dessous des 35.
 
Et on ne me fera pas croire qu'avec 3h quotidienne il y a besoin d'en rajouter le week end.
 
Au fait je n'y connait absolument rien , je suis juste fils de prof....

 
Je suis ravi de voir que certains osent dire que les fabiusiens et strass squattent les forums. Bon les ségolistes aussi c'ets vrai...    
 
mais faut arrêter avec la théorie du non-complot
La vérité se situe au milieu.

Ouais mais les programmes changent tous les trois ou quatre ans... Remise à niveau continue. ET puis cette espèce de poujadisme sous-jacent qui consiste à dire genre regardez tous ces profs qui vont se faire des couilles en or chez Acadomia, Profadom ou autres, moi, ça me fait quand même flipper.