Reprise du message précédent :

 
Pour moi, le choix entre la peste et le cholera n'est pas acceptable en termes de vote. Et au moins, j'ai la conscience tranquille de ne pas avoir voté pour un escroc notoire qui s'est bien foutu des electeurs de gauche qui ont contribué a l'elire, au vu du bilan de son quinquennat.

 
 
je crois qu' il faut que tu testes ce que c'est vraiment la peste pour comprendre.
 
Ou au moins prends le temps de lire le roman de Camus

 
 
Il faut reconnaître que c'est une habile communicante : elle dit les mots qu'on a tous envie d'entendre aujourd'hui en 2006. C'est du bon marketing, Séguéla est un enfant de choeur à côté...
 
Mais sur le fond, hélas...

 
Je vote pour elire quelqu'un qui correspond a mes convictions. Si le choix ne me convient pas, je m'abstiens.
 
Point.
 
C'est quand meme dramatique d'en arriver a devoir voter pour elire le "moins pire"

 
 
et donc tu n' arrives pas à hiérarchiser tes convictions entre la démocratie et la dictature ?

 
Je la trouve drôlement plus pertinente que lors de ses interventions publiques, et j'adhère tout à fait à ses propos.

comme quoi il faut venir discuter ailleurs qu' a la télé ou via la presse

 
Cumuler n'est pas le pb, le pb c'est de cumuler dans des branches identiques, et/ou de dépasser le nombre d'heures de travail autorisé. Perso j'ai rien contre le cumul (y compris pour les fonctionnaires, quand je vois le salaire de certains...), et dans le privé tu peux le faire si ton contrat ne stipule pas le contraire, et à condition de ne pas bosser pour 2 concurrents.
 

 
Et encore, si Le Pen repasse, vs Sarko, je suis sûr qu'il fera bien plus que 20%, perso je voterais pour lui (à voir quand même selon les évènements qui ne manqueront pas de se produire entre les 2 tours, genre le démantèlement de la Vème   ), d'ailleurs sur votez2007 je viens de voter pour lui. Moi aussi, je préfère voter pour l'original plutôt que la copie  

 
On ne vote pas pour "le moins pire". Et je m'en tiens a cette ligne de conduite.

 
 
C' est très bien de vouloir être pur. Ca n' est pas toujours possible ( parce que ne pas voter contre un danger c'est une forme de complicité )

ET ? Les premiers responsables de la montee de Le Pen, ce sont les enarques incompetents qui gouvernent depuis des decennies.  
 
Surement pas les electeurs. Donc je ne vois pas ou est la complicité en s'abstenant, le niveau mediocre des hommes politiques etant le seul responsable de la presence de Le Pen.

Quelqu'un connait ce Raoul, là ?
 
"Non mais t'as déjà vu ça, en pleine paix, y chante et pis craque un bourre pif. Mais il est complètement fou ce mec... Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère. J'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux 4 coins de Paris, qu'on va le retrouver éparpillé par petits bouts, façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, je correctionne plus, je dynamite... j'disperse...,j'ventile !"
 
"Mais y connais pas Raoul ce mec. Il va avoir un réveil pénible. J'ai joué les diplomates à cause de vous tous, éviter que le sang coule mais maintenant c'est fini ! J'vais le travailler en férocité, le faire marcher à coups de lattes. A ma pogne que je veux le voir et je vous promets qu'il demandera pardon. Et au garde à vous !"
 
 

??

 
Au demeurant, je m'en tape, des programmes ! Et si je veux que mes élèves sortent de mes pattes avec le bagage que j'estime clairement nécessaire pour eux, ils en sortent comme tels, point barre ! Mais ca me demande du boulot, parfois plus qu'en classe...
 
Un microcosme à réformer aussi : le corps des inspecteurs : pourquoi les enseignants les voient de moins en moins ?
 
En Norvège, un instituteur, pourtant diplômé, est coopté par un collège directeur-enseignants, futurs collègues, quoi... Et si il y a le moindre doute quant à ses capacités à tenir une classe et à transmettre son savoir, ben il peut très bien se retrouver sans boulot... Autre point : TOUS les aspirants-instits passent la moitié de leur formation (5 ans) en classe, pour apprendre le métier en le pratiquant. Et étudient le soir, sont en cours parfois jusqu'à 21H30. Les plus doués finissent une licence générale en plus, pour compléter leur bagage. Dans les classes, il peut y avoir un assistant, en plus, pour les élèves en difficulté. Qu'est-ce que tu en penses ?
 
Mais bon, Ségolène ne reproduit que ce qui s'est déjà passé dans les années 80 : les barbus ont saccagé l'administration d'où ils étaient heureux de se sauver, cf. Alègre
 
 

Tu sors d'une réunion avec Villiers ou Lepen ????
 

C'est dingue...Quand bien même la vidéo viendrait de DSK et ses proches, quelle importance?
On s'en fout d'ou ca vient. Ils la montrent quand ils veulent, 1 semaine avec le 1er tour s'ils le veulent. Segolene dit de la merde, elle assume, et c'est pas un coup bas de montrer ses idées, bonnes ou mauvaises. Heureusement qu'on ne voit pas qu'un coté des choses, on serait bien...

 
Bof, c'est prendre les chiffres à l'envers que de regarder qui enseigne dans une seule entreprise. Ce qui est important, c'est combien de profs vont dans ces entreprises, par rapport au nombre total de profs. Je parie sur ~5% maxi.
 

 
Sarko a un programme ? Je reviens du site de l'UMP (une ode à Sarko, au passage   ), je l'ai pas trouvé.

 
Oui mais certains ont peur qu'elle perde quelque points dans les sondages Ipsos. C'est leur pire cauchemar.

 
Paqs d'avis précis sur ça, mais ce qui me gêne dans ton dicours et celui de Ségo, c'est qu'on a le sentiment que tous les maux de l'école ont une seule cause : ces salauds d'enseignants, mal formés, inadaptés, quand ils ne sont pas paresseux...
 
Rien sur les programmes (cf l'étude de Sauver les lettres qui montre qu'entre les programmes des années 70 et ceux d'aujourd'hui, les élèves ont perdu l'équivalent d'une année d'enseignement du français en primaire, c'est énorme), rien sur l'absence d'orientation/ sélection, rien sur le passage automatique qui crée des classes hétérogènes, rien sur la baisse des exigences au bac, rien sur les missions de l'école qui deviennent plus nombreuses chaque année (la sécurité routière, le SIDA, le goût et l'obésité, la presse, et j'en oublie), rien sur l'absence d'encadrement (salle de permanence, surveillants), rien sur le laxisme (on n'exclut plus les élèves, sauf s'ils ont tué 10 professeurs et un recteur)... Bref, enseigner devient impossible mais non : si le niveau baisse, c'est à cause des professeurs. On flatte ainsi l'opinion, on dresse les parents contre les enseignants, bref, on mène une politique que la droite, qui a toujours détesté les professeurs, ne désavouerait pas. C'est pathétique
 
Quelqu'un disait (MagicPanda ?) que Ségo était la seule à pouvoir battre la droite : et pour cause, car sur certains points, elle est la droite. Oh, pas la droite réac, conservatrice, ça fait longtemps que celle-ci est minoritaire et ne sert plus que d'épouvantails pour la fausse gauche. Non elle est tout simplement  la droite comme l'UMP est la droite  : un peu sociale, un peu libérale, un peu conservatrice. Et c'est pourquoi on cherche en vain la différence entre Ségo et Sarko :à part la méthode, sur le fond, faut chercher, hein!

Oulah... Le Raoul, c'est le sénateur qui a chopé le cd-rom qui contenait la vidéo et qui l'a trafiqué. D'où la référence aux Tontons flingueurs...

 
Mouais, perso je suis pas trop pour, pour avoir été premier de la classe toute ma scolarité, j'ai pas eu l'impression d'apporter grand-chose aux autres, les niveaux étant trop disparates. Quand t'apprends la vie à des redoublants de 2 ans de plus que toi, il y a un pb qqpart. Et moi, en attendant, je perdais mon temps.
 
D'ailleurs, j'ai eu cette remarque de ma prof de français/philo en prépa PTSI (16 de moyenne pour moi, le 2ème étant à 12) : "élève très décevant, ne participe pas assez alors qu'il devrait être la locomotive de la classe". Je peux te dire que j'étais sur le cul, le trimestre après ça, j'ai carrément séché ses cours...
 
Je préfèrerais largement un découpage des classes en fonction d'un test en début de chaque année (avec même pourquoi pas des remaniements à chaque fin de trimestre), le meilleur moyen de faire progresser un groupe c'est d'en avoir un assez homogène.
 
Après, les écarts entre établissements, c'est un autre problème, que ma proposition tendrait à minimiser imho.
 
PS : accessoirement mes parents ont grugé la carte scolaire pour mon collège et mon lycée, mais pas pour aller dans de meilleurs établissements, juste pour aller dans les plus près de chez moi, c'est dire l'ineptie du découpage actuel.
 

 
Un enseignant n'est pas payé pour 35h, mais pour 15/20h de cours, à lui de gérer ses préparations/corrections comme il veut. Je suis sûr que les enseignants n'auraient rien contre l'instauration d'une étude qu'ils devraient tenir quelques heures par semaine, mais 35h de présence, c'est très exagéré, et c'est juste impossible à mettre en place, à tous les niveaux : pas de locaux, pas de matériel, et surtout, les profs ne voudront jamais : eh oui, quand on a un certain niveau d'études, on se dirige vers un métier en fonction de ce qu'il offre, si on change radicalement les conditions de travail de l'enseignement, faut s'attendre à un carnage, ou alors à des demandes de revalorisation de salaires très conséquentes. Ma mère a fait des études de droit à la base, si elle s'est dirigée vers l'enseignement, c'est bien sûr parce que ça lui plaisait, mais aussi parce que ça lui donnait plus de temps à la maison pour moi et mes frères et soeurs, mon père étant à l'époque très souvent en déplacement (il est chercheur, sur le terrain pas en labo).
 
Maintenant, Ségo a parlé de concertation, a lancé cette idée dans une discussion, nul doute que d'autres sauront lui dire ça (nul doute qu'ils lui ont même dit depuis longtemps, vu l'âge de la vidéo...), elle qu'elle en tiendra compte. Je ne crois pas que la situation soit si catastrophique que le seul moyen de réhausser le niveau de l'enseignement soit de carrément doubler la présence des profs.
 

 
Quand je dis qu'il n'a pas de projet, ce n'est pas une vue de l'esprit. Mais on continue a voir des trolls sur ce topic nous dire que Ségolène ne dit rien, a un discours vide, pas de projet, etc., alors que c'est tout le contraire, consternant.
 
PS : oui, l'UMP va bien en avoir un, de projet, ils ne l'ont juste pas encore fini, mais si j'ai bien compris ce que j'ai vu sur leur site, c'est une question de jours.
 

 
Prof de sport c'est clairement pas le bon exemple, d'ailleurs eux sont obligés de faire l'AS il me semble, et je serais totalement pour qu'ils aient plus d'heures, puisque je suis pour que les élèves fassent plus de sport qu'actuellement (par exemple 1h tous les jours). Par contre, multiplier leurs classes, ce ne serait pas raisonnable, ils mettent déjà la moitié de l'année à retenir les noms de leurs élèves.

 
Si, Le Pen en juin 2002  

 
Ah bon, t'as une vidéo privée de DSK ou Fabius ?
 
Bon, pour le premier, même pas besoin de vidéo privée, quand tu vois ses congrès avec sa chanson "DSK il va gagner", tu pleures déjà de rire  

Si Ségolène passe, la france trépasse!!!
Mais le Coq Français ne chante que les pieds dans la merde!

C'est bête que ceux qui savent un peu argumenter contre Ségo ne dénoncent pas les trolls qui viennent ici juste pour balancer de la merde

 
Quand tu laches des enfants à qui tu as appris à lire, à écrire, à compter, même si c'est schématique et basique, t'as fait ton job. Si en plus tu les mets en confiance pour réfléchir par eux-mêmes, trouver les réponses dont ils ont besoin... Avec un peu de perspicacité et du boulot, tu leur a appris à distinguer le vrai discours du faux, tu peux laisser passer les ministres qui sont surtout plein d'idées pour les électeurs.

 
Ben oui. Et bientôt le petit livre rose deSégolène    
 

 
Idem. Ce qu'elle dit dans cette vidéo est excellent.
 

 
Sur vote2007.com On a Le Pen à 19, Royal est à 18 et DSK à 9. Y'a de la marge encore.    
 

 
Oui et non il y a aussi des abrutis abreuvés de débilités à longueur de journées qui n'ont pas conscience de ce qu'ils font.
 

 
Parce qu'ils sont à peu près 1 pour 250-300 enseignants (chiffres académie de Montpellier)?
 

 
Il chante aussi au milieu des supporters dans les tribunes des terrains de foot. Super non?  

Ségolène est une icone aujourd'hui et je pense qu'elle s'est dévoilée beaucoup trop tôt pour remporter une élection présidentielle. Le PS aurait dû se caler sur le planning de l'UMP.

La vidéo de ségolène, sans les coupures malveillantes et subtilement placées ...
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -integrale

De toute façon, sur ce topic (comme d'ailleurs sur l'autre), de la merde, il y en a beaucoup eu, et ce de part et d'autre. Et ça me semble impossible de débattre avec un certain nombre de personnes.
 
A propos de ce qui s'est passé avec cette vidéo, la manoeuvre est basse, qui plus est en ayant fait des coupures au préalable. Comme je l'ai dit à maintes reprises, ce qui me dégoûte le plus, ce ne sont pas les candidats, mais leur entourage et leurs soutiens.
 
 
Quant à moi, j'attends toujours des excuses de la part de Zmed:

 
Voilà enfin deux interventions éclairées    
 
Je crois que personne ici n'est dupe sur la manoeuvre politique que la sortie de cette vidéo représente. Toujours est-il qu'elle réveille de vieux souvenirs qui ne plairont pas à tout le monde. Même dans le cadre d'une réflexion confinée, le simple fait de pouvoir lire publiquement une telle proposition écrite, en dit long sur l'avancement de sa déconnection avec les réalités du monde enseignant, vidéo tronquée ou pas.
Ceci étant, cette manigance pourrait servir Ségolène, car la plaçant de fait en principale interlocutrice face à l'ensemble des organisations syndicales, désormais bien remontées...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
et sinon , y fait beau au pays des bisousnours ?

 
 
Le procédé n'est peut-etre pas très délicat, mais si cela affole déjà les équipes Royal, je donne pas cher de leurs chances de succès lors de la vraie campagne présidentielle contre Sarkozy : car une campagne pour la magistrature suprême, c'est toujours des coups bas, surtout vers la fin, et autrement plus tordus que cette video...
 
De toutes façons, encore une fois, ce que révèle cette video est un secret de Polichinelle car :
 
- ministre sous Jospin, elle parlait déjà de 35 h de présence au collège
 
- au bureau national du PS, cette année (en février 2006 peut-etre ?), elle évoquait la même idée, et se faisait déjà tancer par son compagnon premier secrétaire du parti, qui craignait que Royal au pouvoir avec cette idée n'ait le meme destin que le suffisant Allègre. On doit pouvoir retrouver sur Google un papier du Monde ou de Libé sur la question

 
As-tu déjà comparé les nouveaux programmes du primaire (merci Royal et Lang) et ceux d'il ya 20 ans par exemple ? ça t'éclairerait, je pense...

 
quel interet ?.
je prefere comparer avec les programmes des autres partis  
n'importe quoi

Par exemple, voilà la critique des nouveaux programmes du primaire par le collectif Sauver les lettres. Ces nouveaux programmes sont signés Allègre, Royal et Lang. On s'étonnera ensuite de la baisse du niveau. L'argument de Royal ("l'école sera la priorité des priorités" ) fait du coup froid dans le dos quand on voit ce qu'elle a fait de l'Ecole quand elle était aux responsabilités...
 
Extrait du site Sauver les Lettres - Pétition contre la réforme du primaire de 2001  
 
L'acquisition de ces " compétences de base en lecture ou en calcul " suppose des séries d'exercices répétitifs et imitatifs développant l'utilisation de la mémoire : ces activités demandent du temps et sont réalisables à l'âge où l'élève se plaît dans l'imitation des adultes.  
      Mais :  
      - le refus de la mémorisation et du " par cœur " au nom du " libre exercice de l'intelligence ",  
      - la limitation drastique du temps global consacré aux apprentissages fondamentaux pendant les trente dernières années : en français, on est passé, pour le C.P. de 15 h. par semaine en 1967 à 9 h. actuellement, soit une perte totale pour le primaire qui correspond au minimum à une année scolaire (1),  
      - l'allégement continu des programmes  
font qu'un certain nombre de " bonnes habitudes " et de contenus, que l'école primaire a bannis, sont presque impossibles à acquérir ensuite au collège, a fortiori au lycée. Alors que la difficulté réelle des élèves pour apprendre une leçon provient du fait qu'on ne leur a jamais demandé d'entraîner leur mémoire, on recommande de leur faire des " cours de méthodologie ". Il est également facile de comprendre qu'à l'âge où ils développent leur autonomie, les élèves n'aient plus envie de passer beaucoup de temps à apprendre à faire des opérations ou à maîtriser des règles de grammaire, connaissances pourtant indispensables. Dans ces conditions, le discours actuel ne fait qu'entretenir l'illusion : on attend de l'élève qu'il soit autonome sans lui en avoir donné précédemment les moyens intellectuels.
 
      De nouveaux projets de programmes (2) pour l'École élémentaire avaient été rendus publics en 1999 : ils proposaient, par exemple, de réduire l'apprentissage des opérations au point que la division de 43 par 3 n'était plus au programme. Passés à la trappe sans aucune explication, après avoir été " soumis à une consultation ", pourtant jugée positive, ils sont remplacés par un nouveau projet, lui aussi " soumis à consultation ". Nous avons pris connaissance de ce projet, fruit des travaux de la commission Joutard (3).  
      Nous faisons les constatations suivantes.
 
 
 
EN FRANÇAIS
      UNE RÉDUCTION DE L'HORAIRE. L'horaire hebdomadaire en CE2 et CM est réduit à 6 heures - ce qui représente une perte de 3 heures sur 3 ans.  
      LA " MAÎTRISE DE LA LANGUE " SANS LA GRAMMAIRE. Le projet de grille horaire distingue la " maîtrise de la langue ", à laquelle n'est affecté aucun temps spécifique, de la grammaire. En d'autres termes, l'étude de la grammaire, l'apprentissage de ses règles, ne sont plus considérés comme directement liés à la " maîtrise de la langue ".  
       DES COUPES CLAIRES DANS LES CONTENUS. En 1995, par rapport aux instructions officielles de 1985, avaient déjà disparu des programmes : les compléments circonstanciels de manière, de but, de cause, de conséquence, etc. ; les conjonctions ; les pronoms interrogatifs ; le plus-que-parfait, le futur antérieur, le subjonctif passé ; la voix passive. En 2002, cette liste serait complétée par : la juxtaposition, la coordination, la subordination ; la conjugaison des verbes du 3ème groupe ; le passé simple

• . Cette liste n'est pas, hélas, exhaustive. Elle montre, néanmoins, que l'on a décidé de poursuivre un mouvement de réduction des contenus enseignés, lequel se traduit par la réduction de l'horaire. On notera aussi l'incohérence qui consiste à demander aux élèves de lire ou d'écrire des " récits " sans connaître les temps du passé.  

     QUESTIONS DE METHODE. Les exercices dits systématiques, qui permettent de créer des automatismes sont définitivement bannis de l'enseignement primaire. Il ne saurait plus être question d'apprendre par cœur des tableaux de conjugaison, ni des règles d'orthographe.
 
 
 
EN MATHÉMATIQUES
      Depuis 1995, les élèves sortant du primaire ne connaissent plus la multiplication des nombres décimaux et encore moins leurs divisions car " le calcul du produit ou du quotient de deux décimaux n'est pas un objectif du cycle " (4). Ils ne savent faire des opérations que sur les " petits nombres ". Les volumes ne peuvent qu'être évalués en litres suite à la disparition des unités de volumes et le km² n'existe plus… [**]  
      Pourtant, dans les 8 premières heures de géographie en sixième, le programme exige que " les élèves découvrent la complexité des rapports entre la densité de la population d'une part, la richesse et la pauvreté d'autre part " (5) : en fait ils " découvrent la complexité " d'opérations qu'ils ne savent pas faire, avec des unités qu'il ne connaissent pas. Anticipant l'esprit de la commission Joutard, les Inspecteurs Pédagogiques Régionaux d'histoire-géographie conseillent déjà de traiter la densité de population… sans la calculer. On pourra donc en " parler ".  
      Le nouveau projet de programme poursuit cette logique - mais en l'aggravant : en géométrie, disparaît tout apprentissage des volumes, la seule connaissance en matière d'aire est l'aire d'un rectangle dont les dimensions sont entières (mais pas trop grand, car les unités plus grandes que le mètre ne sont plus au programme), tandis que passent définitivement à la trappe l'aire et le périmètre du cercle.

 
Je ne peux pas tout faire : je te laisse le soin d'effectuer cette comparaison. Si tu votes Royal, en citoyen éclairé, tu as dû faire cette comparaison. Peux-tu nous en livrer les traits saillants, pour que nous aussi, nous soyons convaincus que Ségo nous mène vers un avenir radieux ?

 
et les candidats des autres partis ils nous menent vers quoi ?
 c'est pas le pays des bisounours, segolene c'est le meilleur choix pour nous

 
J'insiste : en quoi ce choix est-il le meilleur, selon toi ?

 
Compare ton heure de taf assis derrière un bureau et devant un écran et une heure devant 25 gamins de 13-14 ans, par exemple...
Fais le et reviens me voir.
Ceux qui critiquent notre service hebdomadaire (qui ne se limite pas aux 18h de cours), qu'ils passent le concours, il est ouvert à tous.
Mais de grâce cessez de considérer que nos heures de classe sont comparables aux autres heures dans d'autres travails, j'ai horreur de me plaindre, mais il faut rétablir la vérité.
 
Quant à Ségolène, elle vient simplement de se mettre à dos une partie des 800000 enseignants de France

je vote jeudi, j'ai reçu l'invitation