Je t'avoue que j'ai un peu la flème. En gros, je crois à la mixité à tout point de vue, sociale et de niveaux. Il est à mon sens bien plus bénéfique de tirer tout le monde vers le haut que de tenter de sortir certains de l'embarras ce qui conduit inexorablement à enfoncer les  laisser pour compte. On m'opposera l'argument qu'un bon élève au milieu de mauvais sera tiré vers le bas, mais pour avoir moi même été dans un collège de zep, puis dans un lycée pratiquant à la fois la mixité sociale et la mixité de niveaux je peux affirmer le contraire (ce lycée ayant le plus fort taux de réussite au bac de son département).
 
 Je serais pour redécouper la carte scolaire, pour éviter certaines aberrations (se retrouver dans un établissement éloigné de son domicile alors qu'un autre est plus proche), et surtout assurer cette mixité sociale, et également pour la rendre plus rigide qu'elle ne l'est déjà. Je crois qu'il vaut mieux qu'une minorité abuse du système, plutôt qu'une majorité en patisse.
 
Enfin, cet assouplissement de la carte scolaire aboutirait à de grosses égalités de demandes pour les établissements, et donc au délaissement de certains. Il réintroduirait la sélection par le niveau, et achèverait d'enterrer les mauvais élèves : mauvais un jour, mauvais toujours (puisque dans un établissement pour mauvais) alors qu'il n'est pas rare de voir de mauvais élèves se révéler au cours de leur scolarité.
 
Edit : Petites précisions et aération du post
Edit 2 : La sélection on en a déjà bien assez au cours de notre vie d'adulte pour ne pas rajouter de pression sur les minces épaules des gamins.

Mais pour que ce scénario idéal aboutisse Il faudra 20 ans. Et encore. Et en attendant?

Pourquoi ça, là, je ne vois pas ...

Avant que les différents établissements se rééquilibrent naturellement par ce système il faudra au minimum 20 ans.

J'en doute un peu, mais si tel était le cas, je me répète : Je crois qu'il vaut mieux qu'une minorité abuse du système, plutôt qu'une majorité en patisse.  

Et pourquoi une majorité en pâtirait?

Pour toutes les raisons qui font qu'une sélection par niveaux n'est pas bénéfique, mais ça je crois l'avoir déjà dit.
Edit : Je m'arrête là pour ce soir.

Ecoute. Moi y a un truc qui commence à me gonfler (et je sais de quoi je parle en tant que fils de prof).
 
Alors la victimisation incessante des prof ça me saoûle et mon parent (je ne dirai lequel) au début jouait le jeu de la victimisation mais ça l'a lassé à force.

Oui pour la revalorisation salariale. Après ce qu'on oublie un peu, et ce qui me dérange le plus, c'est pas que les enseignants aillent se faire des couiles en or dans le hors contrat, c'est juste qu'une infime partie de la population, la plus riches, peut envoyer ses gosses dans ce type d'établissements (même s'il existe du privé peu cher, tout le monde n'a pas les moyens de payer des cours de soutien). L'école change, les effectifs baissent, c'est démographique, mais le privé sous contrat et hors contrat montent. On va donc vers une école de plus en plus inégalitaire, en l'état actuel des choses, il faut probablement travailler sur la question.

Oui pour la revalorisation salariale. Après ce qu'on oublie un peu, et ce qui me dérange le plus, c'est pas que les enseignants aillent se faire des couiles en or dans le hors contrat, c'est juste qu'une infime partie de la population, la plus riches, peut envoyer ses gosses dans ce type d'établissements (même s'il existe du privé peu cher, tout le monde n'a pas les moyens de payer des cours de soutien). L'école change, les effectifs baissent, c'est démographique, mais le privé sous contrat et hors contrat montent. On va donc vers une école de plus en plus inégalitaire, en l'état actuel des choses, il faut probablement travailler sur la question.

Je t'avoue que j'ai un peu la flème. En gros, je crois à la mixité à tout point de vue, sociale et de niveaux. Il est à mon sens bien plus bénéfique de tirer tout le monde vers le haut que de tenter de sortir certains de l'embarras ce qui conduit inexorablement à enfoncer les  laisser pour compte. On m'opposera l'argument qu'un bon élève au milieu de mauvais sera tiré vers le bas, mais pour avoir moi même été dans un collège de zep, puis dans un lycée pratiquant à la fois la mixité sociale et la mixité de niveaux je peux affirmer le contraire (ce lycée ayant le plus fort taux de réussite au bac de son département).
 
 Je serais pour redécouper la carte scolaire, pour éviter certaines aberrations (se retrouver dans un établissement éloigné de son domicile alors qu'un autre est plus proche), et surtout assurer cette mixité sociale, et également pour la rendre plus rigide qu'elle ne l'est déjà. Je crois qu'il vaut mieux qu'une minorité abuse du système, plutôt qu'une majorité en patisse.
 
Enfin, cet assouplissement de la carte scolaire aboutirait à de grosses égalités de demandes pour les établissements, et donc au délaissement de certains. Il réintroduirait la sélection par le niveau, et achèverait d'enterrer les mauvais élèves : mauvais un jour, mauvais toujours (puisque dans un établissement pour mauvais) alors qu'il n'est pas rare de voir de mauvais élèves se révéler au cours de leur scolarité.
 
Edit : Petites précisions et aération du post
Edit 2 : La sélection on en a déjà bien assez au cours de notre vie d'adulte pour ne pas rajouter de pression sur les minces épaules des gamins.

super je me suis encore cité tout seul  

Laurent Fabius, qui a ouvert la voie à l'une des plus grosses branlées de l'histoire du socialisme au pouvoir
 
Edit : ça fait du bien de se remémorer tout ça, et de remettre un peu en perspective la "nouveauté" de ségolène Royal.

Tu viens donc de te dénoncer tout seul comme méchant utilisateur de multi-nick que tout le monde montre du doigt, qui se drogue, boit et vient prêcher dans les écoles à quel point il a lamentablement raté sa vie à cause du canabis (enfin les bonnes écoles des bons secteurs de la carte scolaire).
 
C'est maalllll
 
 

...Par contre je pense qu'on peut faciliter les choses aux parents, en fonction de leur lieu de travail etc, donner des facilités quoi. Enfin c'est secondaire comme problème.

non : c'est l'essentiel, qui permet aux parents de mieux s'occuper de leurs enfants. En banlieue sensible, par exemple...

Pour ma part je vois segolene comme une oppotuniste populiste et qui n'a pas l'expérience et les connaissances suffisantes pour faire un bon president.

Il est juste question de permettre le choix entre quelques établissements

Vous avez dit démagogie?
 
http://fr.news.yahoo.com/13112006/ [...] ecole.html
 

 
Je veux bien que la question soit complexe, trop pour avoir été lancée en débat à quelques jours de la primaire (mais à qui la faute?), mais là c'est vraiment du foutage de gueule ou pire du clientélisme.

ouai mais je pense que les profs du PS sont pas imbéciles non plus

Je ne sais pas vous, mais ça me choque d'entendre les médias résumer la vidéo à une critique des enseignants, je n'en fais pas du tout la même lecture, suis-je passée à coté de quelque chose ? Il me semble qu'elle met le doigt sur de vrais problèmes de l'EN, mais je ne comprends pas ses propos comme une critique de l'enseignant/fainéant. J'ai le sentiment que les professeurs se sentent offusqués car lassés d'entendre ce type de propos à leur égard, et au final exagérément susceptibles.

Je ne sais pas vous, mais ça me choque d'entendre les médias résumer la vidéo à une critique des enseignants, je n'en fais pas du tout la même lecture, suis-je passée à coté de quelque chose ? Il me semble qu'elle met le doigt sur de vrais problèmes de l'EN, mais je ne comprends pas ses propos comme une critique de l'enseignant/fainéant. J'ai le sentiment que les professeurs se sentent offusqués car lassés d'entendre ce type de propos à leur égard, et au final exagérément susceptibles.

En fait, les médias appuient sur le fait qu'elle se met les enseignants à dos, en évoquant cet abus. Et cela peut jouer considérablement sur les votes des militants (en supposant une forte proportion de personnes du corps enseignant chez les militants).

En fait, les médias appuient sur le fait qu'elle se met les enseignants à dos, en évoquant cet abus. Et cela peut jouer considérablement sur les votes des militants (en supposant une forte proportion de personnes du corps enseignant chez les militants).

Et à qui profite le crime selon toi?

C'est justement ce qui me pose problème, l'attitude des médias qui diffusent une interprétation qui leur est propre, un raccourci bien malveillant.

Cette cassette a été balancée par des Strauss Kahnistes, selon moi. C'est un coup bas à l'ancienne, utilisé pour déstabiliser l'adversaire à un moment clé de la campagne.

Et c'est bien le rôle des médias que de remettre les choses dans leur contexte, d'aller un peu plus loin. Bref ça m'agace au plus haut point.

A ce propos, j'ai trouvé l'attitude de Strauss Kahn assez détestable dans cette campagne interne
 
Entre le coup des sifflets de son camp, les phrases assassines plus que limite et ce coup de la vidéo qui viendrait de chez lui, ça fait beaucoup trop.
 
Il a clairement baissé dans mon estime là

Cette cassette a été balancée par des Strauss Kahnistes, selon moi. C'est un coup bas à l'ancienne, utilisé pour déstabiliser l'adversaire à un moment clé de la campagne.

Cette cassette a été balancée par des Strauss Kahnistes, selon moi. C'est un coup bas à l'ancienne, utilisé pour déstabiliser l'adversaire à un moment clé de la campagne.

A ce propos, j'ai trouvé l'attitude de Strauss Kahn assez détestable dans cette campagne interne
 
Entre le coup des sifflets de son camp, les phrases assassines plus que limite et ce coup de la vidéo qui viendrait de chez lui, ça fait beaucoup trop.
 
Il a clairement baissé dans mon estime là

selon toi ou selon la rumeur ?
t'en sais quoi ? tu répètes ce que tu as entendu, point.
un peu comme le Monstre du Loch Ness

selon toi ou selon la rumeur ?
 
t'en sais quoi ? tu répètes ce que tu as entendu, point.
 
un peu comme le Monstre du Loch Ness

En fait moi j'ai surtout l'impression que l'UMP chercher à aider DSK...

A ce propos, j'ai trouvé l'attitude de Strauss Kahn assez détestable dans cette campagne interne
 
Entre le coup des sifflets de son camp, les phrases assassines plus que limite et ce coup de la vidéo qui viendrait de chez lui, ça fait beaucoup trop.
 
Il a clairement baissé dans mon estime là