Reprise du message précédent :
je vote jeudi, j'ai reçu l'invitation          

 
parce que je sais qu'avec segolene, il n'y aura ni guerre, ni emeutes, ni catastrophes, et que le pays continuera son bonhomme de chemin tranquillement.
et ca me suffit.

 
C'est ta vision de la chose qui est dramatique.

 
Comme Jospin avec Allègre : ça lui a coûté également cher...
 
Jospin, comme Royal, faisait le calcul qu'il y a plus de parents que d'enseignants : on pouvait dès lors jouer les uns contre les autres. Certes, mais l'histoire a montré que ce calcul, juste démographiquement, est faux électoralement.
 
Royal peut-elle gagner contre les professeurs ? c'est un pari risqué. Dès lors, les militanst PS qui s'apprêtent à voter pour elle le 16 novembre, non pour ses idées, mais parce qu'elle serait la seule à pouvoir battre Sarko, devrait y réfléchir à deux fois. Car en se coupant des enseignants, elle ne gagnera pas...

 
Les premiers responsables de la montée de le pen sont les électeurs de le pen. Révise la base de la démocratie.

 
Alors qu'avec Fabius, ou DSK, il y aura guerre, émeutes et catastrophes : ben , voyons...

 
ils ne seront pas candidat. de quoi tu parles  

Pour ceux que ca interesse.
 
Débat participatif de fin de campagne avec Ségolène
 
Lundi 13 novembre 2006 à 20 heures au Gymnase Japy, 2 rue Japy 75011 Paris - Métro Voltaire

 
le première partie me va, mais je ne pense que c'est un mauvais calcule de croire qu'elle est la mieux placé pour battre sako. si j'amais la droite par unie ce qui n'est pas sur.
 

 
Il pourrait y avoir des surprises le 16 novembre...
 
Sinon, si tout est déjà plié, pourquoi voter ?

 
 
pour que le résultat soit net et amorce une dynamique de rassemblement à gauche.
 
Si ca divague, on va tirer sur l' ambulance

 
on ne sais jamais    
 
et boire un ti coup avec les potottes et potos    

 
C'est pas gagné le rassemblement à gauche avec Royal... Elle ouvre un boulevard à la gauche anti-libérale, au Che, etc... Dès lors, elle risque de faire moins que 20%, et donc d'être absente du second tour.
 
Moi-même, qui me définis comme un républicain de gauche, très radical-socialiste d'esprit (République, laïcité, ecole comme institution et non garderie, France soldat de l'idéal dans le monde, etc...) je ne sais pas si je voterai Royal au 1er tour en 2007 : je choisirai plutôt le Che ou Bové ou un autre. J'ai voté non en 2005 : je ne peux pas me déjuger et faire confiance en quelqu'un qui a voté oui en 2005 et qui n'a pas l'air de tirer les leçons du fait que la majorité des gens de gauche, et même des socialistes, aient voté non. C'est insupportable comme déni de démocratie : pour quelqu'un qui n'a que le mot de démocratie participative à la bouche...

 
 
tu n'y vas pas de main morte avec ségo, mm si je partage ton analyse. ségo c'est la route ouverte a bailleroux et effectivement nombre de socialo qui on voté non (j'en fais parti) ne se reconnaisse pas du tout dans ségo. tu pourras me dire dsk c'est du kiff, et bien non lui a tenu le résonnement "nous avons un probléme" et il amene un discour politique. Pour moi et nombre de camarade le problème ne sera pas résolu si ségo est investit, comme au moment du vote sur le tce !

 
Oui, c'est tout à fait ça. En décembre 2004, au moment du referendum interne au PS, le oui l'emporte avec 60%: on pense que c'est plié. Résultat, le oui l'emporte le 29 mai 2005 à 55 %, avec des pointes à 60 % chez les électeurs PS.
 
Là c'est pareil : certains se préparent à introniser de façon euphorique Ségo élue en interne avec 52 ou 55 % des voix. Le réveil sera rude en 2007.
 
Il y a en fait un divorce réel, énorme, entre les militants et les électeurs, que personne ne prend en compte, sauf peut-etre Fabius avec son mea culpa d'après 2002 et son vote non en 2005. Pour le reste, le PS, c'est Jospin en 2002 : l'autisme-roi. Et la défaite.  
 
Ce sera pas faute de vous avoir prévenus, les Ségo's lovers.

 
J'ai voté non en 2005, mes posts sur ce forum en font foi.
Et je soutiens Royal.
Et Royal a tiré, avec son équipe Désirs d'avenir les leçons du NON. Grâce à des gens comme moi qui avons fait le travail de lui faire comprendre, à elle et son équipe un certain nombre de choses.
Il en ont tiré les leçons dans la synthèse du premier chapitre du livre en ligne
 

 
La posture intiale de Royal nous a fait réagir nombreux, elle ne tirait pas la leçon ad hoc. Le fait que son équipe n'ait rien censuré, le fait que dans la synthèse ils reprennent ces extraits m'a montré que c'étaient des gens capables d'écouter des avis divergents et de les publier sur le site officiel de Royal !
Si cette façon de faire ne rentre pas dans le champ de la démocratie participative pour toi, alors moi je peux plus rien faire pour toi   .
 

 
et oui, le raliment de jack a confirmé ce que je pensais. et je peux te dire que nous sommes un paquet a avoir les boules. nous nous sommes raproché de dsk, grace a sa profondeur politique mm si nous ne sommes pas dupe, il y aura rediscussion, mais là il ya moyen de nous faire entendre. avec sego et jack, c'est l'avenement de la bonne pensé et pas une autre berk !

mais biensur ... ce qu'il faut pas lire ici avec vos gueguerres dsk sego, limite je me fous de qui sera investi mais je voterai quand même pour le candidat PS car ma principale envie est de ne pas avoir à vivre dans une ère sarkozy pednant 5 ans, j'idealise pas les candidats du PS ni le PS je les denigre pas mais à part son candidat ce n'est pas bayrou (pas encore) qui va battre sarkozy

 
La profondeur politique de DSK ? Dis j'espère que tu as bien entendu que DSK ne voulait plus être ministre ? DSK veut être président et puis c'est tout. C'est son nouveau "jouet"... son dilletantisme est bien connu de tous les miltants ayant plus de qq années de présence au sein du PS...
Et il veut un pouvoir présidentiel "renforcé" comme Sarkozy... histoire que le nouveau "joujou" puisse lui permettre d'assouvir ses désirs...
 
Alors voici pour la profondeur politique de DSK :

 
Quelle profondeur politique... quel engagement de tout les instants pour la gauche. DSK est un bon technicien de l'économie..
...qui n'a plus envie d'être mimistre

 
 
moi aussi je pensais cela jusqu' a ce que je travaille vraiment avec l' équipe de ségo.
Et ségo, sous l' impulsion de son épuique, est vraiment en train de s' orienter à gauche.
 
j' espere qu' a l' issue de la campagne de 2007 tu en seras convaincu  

 
J'ai à choisir entre la théorie du "Il faut que..." qui fait un boulevard au marché et aux indicateurs économiques essentiels sur le dos du citoyen, et "les décisions seront prises en partenariat avec les intéressés, soumises à référendum..."
 
Pas facile de choisir entre le dirigisme de ceux qui ont fait leurs preuves qui sont l'évidence d'aujourd'hui, et l'éveil des consciences hors des chapelles...
 
Choisir entre la droite et la gauche, pfff, quel dilemme !!!
 
Un conseil ?
 

 

 
Je crois que Montebourg a fait la même démarche que la tienne. Il est parti d'une certaine défiance pour arriver, après qq réunions, a se mettre en position de porte-parole...
 
J'ai l'impression que certains des détracteurs "se disant de gauche" de Royal sur ce forum n'ont jamais essayé de participer aux débats sur Désirs d'avvenir... n'ont jamais essayé de poster un avis crtique (tout en restant courtois) et de constater qu'il était publié...

 
Que l'équipe Ségo soit sympa, qu'on puisse boire un verre avec eux et qu'ils 'técoutent poliment, non, plus que poliment, avec une mentalité boy-scout, je veux bien le croire...
 
Mais est-ce que ça suffit pour en faire des gens compétents, des gens avec des valeurs fermes qui ne changeront pas d'avis à la première difficulté ? Excuse-moi mon scepticisme, mais j'ai des doutes...  
 
Encore une fois on l'a vue à l'oeuvre au ministère de l'EN : voir mon post plus haut sur les nouveaux programmes du primaire, post qui a suscité ici peu de réactions, hélas. On se gargarise des propos de Ségo qui varient de version en version ; on se refuse à regarder ses actes. Il ne faudrait pas briser le rêve...

 
 
On peut avoir des valeurs très fermes, et changer son choix de candidat.
 
Moi mes valeurs c'est qu' une gauche qui perd, elle peut avoir le meilleur diagnostic, le meilleur projet du monde, ca ne sert à rien.
Juge ségo sur son bilan en région

 
Un peu tard pour venir avec cela... si tu veux qu'on commence à disséquer toute lapolitique de DSK ou de Fabius quant ils étaient aux responsabilités...
 
Il me semble quant même me souvenir d'une chose : les détracteurs de Royal dont DSK ont longuement expliqué que Royal quant elle occupait ce poste n'était qu'une exécutante des ordres d'Allègre.
Les pro-royal expliquent qu'elle devait se battre comme une folle pour faire passer la moindre idée... et dressent la liste des idées que royal a réussit à faire passer, de haute lutte... Je crois qu'une liste de ses réalisations concrètes a été postée ici..

Tien c+ passe cette vidéo

                                    « LA BELLE ET LA BETE »
 
                                      Extrait d’un chapitre du
 
                                  LIVRE POLITIQUE DE L’ANNEE
 
 
                       « 2007 , LES PRESIDENTIELLES DE LA HONTE »
 
                          OUVRAGE ECRIT PAR UN NOUVEL AUTEUR :
 
                                        MIGUEL  MARTINEZ
 
La bête surnommé SARKO dit le p’tit trou, caricature typique d’un personnage botté à petite moustache a décidé depuis bien longtemps de faire route à part. Il passa, aidé de toute une caste de politiciens véreux, les différentes étapes qui feront de lui ce qu’il est aujourd’hui . C’est vrai, pas grand chose de bien ni humainement, ni politiquement . Il  oubliera néanmoins  de dire au passage, merci tous à ces comparses qui l’ont amenés si haut…Mais si haut était-il, qu’il s’est envolé, seul laissant toutes ces cloches ébahies et engourdies sur les marches de l’Elysée. Comme de vrais fonctionnaires paralysés ne sachant plus à quels saints se voués.
« Attention Nico, si tu va trop haut tu te brûlera les ailes ».
 Mais encore une fois ceci n’est qu’un simple conseil d’un tout petit gratte papier qui se fait un immense plaisir de vous gratter la couenne. Oui, il faut savoir que pour faire un bon cochon, pour qu’il profite au mieux, il faut le nourrir sans ménagement et savoir le bichonner ; moi pour que ce porc se sente au mieux et  pour lui éviter le stress, je lui gratte la couenne délicatement avec ma plume, sans pour autant éviter de piquer.
Toujours est-il, qu’en pleine forme, notre Nico, parti seul sur la route des futures présidentielles 2007, avant d’écraser tous les obstacles gênants Que peuvent être les « petits candidats » voulant participer eux aussi à la grande course au trône ; et bien notre bête de scène devenu « supersarko », la star incontournable de la jet 7 s’entoure de toute une nouvelle cours faite d’artistes du cinéma , du show bis et de la presse écrite ou télévisée. Tous les coups sont bons pour abriter sous ses ailes ces personnages publique qui un jour ou l’autre ont eu besoin des services du p’tit Nico…Un prêté pour un rendu, un ascenseur qui monte et qui descend et j’en passe. De là, ces personnages sont tenus par les « couilles ».  
Ce qui est dommage, c’est que certains de ces personnages étaient très appréciés du grand public, des gens comme RENO, CLAVIER , HALLIDAY et GENICO. Des gens à qui l’ont demandaient simplement  de chanter ou de nous distraire, des gens que l’ont aimaient pour leur talent . Ne sont-ils pas assez payés pour ça ? A croire que non, mais chacun d’eux doit devoir un petit quelque chose à « Supersarko » et comme disait mon père :  « lorsque tu croise le diable, change vite de trottoir ». Nos artistes du show bis n’ont pas eu le temps ni le réflexe d’éviter le diable en personne…Dommage pour eux.
Une parenthèse malgré tout : le seul n’ayant rien à perdre, pouvant ainsi vendre son âme à Sarko ne peut être que Doc Genico, qui lui n’à jamais été une star. Un zombie, oui voilà à quoi ressemble ce personnage qui hier était encore au cœur des cités. Mais il a fait du chemin notre petit endormi depuis ces quelques années, Je vous rassure cet air qui lui convient parfaitement n’à rien d’un manque de sommeil et son destin est tout tracé,  il deviendra le ministre des stupéfiants dans un petit  ministère amère .
Il y a une raison à cela, un coup de maître, à c’est vraiment un malin, notre Sarko, s’entourer d’un drogué, ancien de la banlieue au cœur de la citée ;
Et ça c’est comme passer un message aux jeunes de ces endroits en leurs disant : « voyez-vous, je vous comprends et si vous êtes sages, je vous laisserais continuer votre petit bisness dans les caves de vos banlieues sans être dérangés par ma police qui elle aussi il faut l’avouer est un peu endormie quant il s’agit d’aller se faire tabasser dans votre fief ;bref et pourquoi pas la légalisation du litre de ricard pour mes braves soldats et la légalisation des stupéfiants pour vous les lionceaux des banlieues et aussi la prime à la culture de « l’herbe » sur les espaces verts municipaux …Mais pour ça, il voudra voir avec mon ministre l’endormi Doc Génico »
Ne nous égarons pas, revenons sur le long chemin des présidentielles de 2007. Ce qui serait bien, ce serait de « liquider les plus forts des concurrents de « Supersarko » en mettant en place un des plus faible de ses concurrents : LA BELLE…Et pourquoi pas ?
C’est là que entre en scène sans le vouloir, la « Nolwen » de la politique, cette belle brebis complètement égarée sortie tout droit d’une émission de télé-réalité :
 « Suis-je de gauche, suis-je de droite, du centre ? François, mon François, vient vite à mon aide, les médias m’ont mise en haut de l’affiche et je ne maîtrise plus rien …Pas même le nombre de mètres carrés habitables de notre appartement parisien cambriolé par je ne sais qui et pourquoi ; 70M2 ou 400M2. Heureusement pour notre grande famille politique, les enquêteurs de police chargés de cette intrusion ne sont pas plus doués que mon frère, le nageur de combat , l’élite poseur de bombe du rainbow-warrior ».
François, l’intello de gauche transformé pour l’occasion en berger chargé de garder sa brebis, lui répondit :
« tes bêlements nous manquent ma belle, mais sache qu’à la base, nous avons confiance en toi, même notre bélier de sélection, le beau Lionel laineux s’est retiré, te laissant champs libre . Ne t’en fait pas pour notre homo de service et notre richissime brocanteur normand qui eux aussi le moment venu seront quitter la bergerie. Avant de te quitter, je tenais à te dire que je venais de voir un cliché de tes longues jambes dénudée dans un hebdomadaire connus…Vraiment tu es canon ma Sésé. Mais rentrera-tu à la bergerie dés que tout sera fini ou iras-tu rejoindre l’ignoble bête Supersarko ? »  
Nous voyons là un immense désarroi de la part de François qui craint à juste titre de ne jamais récupérer sa brebis égarée, mais belle et bien perdue.
Comment peuvent se produire de telles catastrophes qui hier n’étaient que politique et qui aujourd’hui deviennent de véritables passions folles ?
Et bien moi j’ai la réponse ; ouvrez bien les yeux, ce que vous allez lire peut pour certain n’être que de la fiction…Mais pour d’autre, ce n’est que pure réalité :
« Supersarko posséde à sa botte une immense partie de la presse écrite et télévisée ; il a su s’entourer comme je vous le confirmais précédemment .
Il décide depuis plusieurs mois de sélectionner parmi le parti politique de son opposition , un candidat dont il pourra devenir sans que celui-ci puisse s’en apercevoir son maître de l’ombre. Mais là, Il lui faut un candidat  sérieux qui fasse figure de nouveau présidentiable et dont il a la certitude de pouvoir le  mettre KO au premier tour des futures présidentielles . il choisira pour cible une femme, mure et plaisante à tous niveaux de préférence, une femme dont il pourra faire à souhait  un véritable sexe symbole : L’élu est nommée, se sera la belle Ségoléne…
Aussitôt la machine est en route, sans savoir ni pourqui , ni pourquoi la presse s’empare du phénomène ROYAL . 1ére page des magasines et des  journaux en France et à l’étranger, invitée des journaux télévisées, invitée des dirigeants du monde entier, la belle se laisse aller, comme bercée et envoûtées, elle se dévoile lentement ne sachant plus ou sont ses limites. Et contre sa volonté certes, elle se dévêtit lentement, nous allons assister durant les prochains mois à un véritable strip-tease avant la mise à nue de la madone.
François ne sera donc plus le seul à se rincer l’œil. L’instinct de la belle resurgit, ce n’est ni un scoop pour moi , ni une nouvelle à sensation pour ceux la connaissant déjà. Oui, elle aime se montrer, mais ce qu’elle ne sait pas, c’est que tous les échelons qu’elle vient de gravir sont la suite d’une manipulation menée d’une main de maître par son concurrent direct : Supersarko qui comme dans un jeu télévisé à décidé grâce à sa stratégie d’affronter la belle, pensant avoir réussi ainsi à choisir le candidat le plus malléable et le plus facile à dompter.  Dans sa grosse tête d’énarques défroqués, il se voit le soir des présidentielles s’adressant à sa concurrente  en lui disant : « Ségoléne vous pouvez regagner votre Poitou, vous êtes le maillon faible, au revoir » .
Conclusion : la bête va gagner…Sauf si dans un proche avenir, une sombre affaire ne vient pas ternir le passé nuageux du p’tit Nico.
A SUIVRE…
MIGUEL MARTINEZ
CONTACT : martinezfrance@aol.com
 
LIVRE EN VENTE DES LE MOIS DE DECEMBRE

 
Donc on est sûr que Ségo ferait un meilleur score en 2007 que fabius ou DSK ? c'est bien présomptueux de se prononcer 6 mois à l'avance... Il ya eu des précédents malheureux en matière de pronostic

Lamentable cet extrait de bouquin. A part de diaboliser un candidat en entretenant des amalgames plus que douteux, ça n'a absolument aucune raison d'être.
 
Procédé pitoyable digne des campagnes "culturelles" antisémites du 3e Reich (histoire de rester dans le même registre)  

Hélas vrai, même si on peut contester certaines décisions... Assez dingue de voir à quel point la démagogie des deux mâles en situation de challengers fait des ravages dans les esprits.  
L'intérêt des coups bas de cette campagne interne ? A part empêcher l'émergence d'un véritable débat (sur la façon d'aborder les questions de société en exaltant les consciences) parce qu'ils n'en veulent pas, je ne vois que l'opportunisme et l'arrivisme de ceux qui les pratiquent...
 
De plus, qui est capable de saluer la dignité de Royal dans cette campagne, et qui est capable de comprendre que le bénéfice est non seulement essentiel, mais attendu par l'immense majorité des électeurs de gauche depuis bien avant 1981 ? Fallait que ce soit une femme. Mais pas Guigou (qui a disparu avec ses baskets et ses fourrures, tant mieux...), ni Aubry, qui a laminé le PS du Nord. J'espère juste que cette dignité va finir par émerger et s'ancrer, sinon il faudra tirer la chasse sur le PS après les élections d'avril 2007.

 
Tu perçois combien, sur les ventes ?
 

 
 
Pitoyable.

 
... mais qui te dis que dsk ou fabius ferait mieux aussi ? pourquoi juste vouloir descendre royal dans tous vos post ? y en  autant du côté dans anti sego primaire qui radote que avec royal investie on va perdre ... c'est pas des pronos foireux ca ?
 
arrêtez de chercher la petite bête, et attendons le 14 ou le deuxieme tour.

 
j'espère qu'au nombre des "coups bas", tu ne mets pas la publication sur un site internet de la vidéo dévoilant l'intention de Royal de faire assurer aux profs 35 heures de présence dans les collèges parmi lesquelles un grand nombre d'heures de soutien gratuit auprès des élèves? S'il y a quelque malhonnêteté dans l'histoire c'est celle d'une candidate guignant en partie le soutien des enseignants (il y en a quand même quelques uns parmi les militants socialistes) tout en leur faisant ignorer la politique qu'elle entend mener à leur égard. Il est vrai que beaucoup d'enseignants ne gardent pas déjà un grand souvenir de la sous ministre d'Allègre. Certains ont toujours en mémoire une certaine circulaire Royal enjoignant à la justice de toujours privilégier la parole des enfants dans le cas de soupçons sur les moeurs de certains profs. On peut attribuer au moins le suicide d'un enseignat à ce brillant texte. Serait-ce aussi un coup bas de le rappeler?

mais la video tu sais d'ou elle vient ? le contexte ? tu l'as ecouté ?
 
tu vois pas que tu contribues à de la desinformation en mettant en avant cette video a ce moment de la campagne ?
 
tin mais reveillez vous un peu.

 
oui je l'ai écouté et elle est suffisamment éloquente en elle-même. mais l'essentiel n'est pas la vidéo, l'essentiel est le commentaire de Royal qui ne dément pas les intentions qu'elle y affichait. Pourquoi n'a-t-elle pas voulu rendre ces intentions publiques avant?

mais elle est tres bien cette video.
 
c'est quoi le probleme ?? il ne faut pas demander aux prof de faire 35h effectives peut etre ?
 
ils ont 4 mois de vacances et font 17heures de presence actuellement. alors quoi. il faut laisser les choses en l'etat ?

 
parce que c'etait une reunion ... tu crois qu'ils disent tout d'un coup les politiques ? qu'ils balancent tous leurs résumés de reunion ? arrête de voir le complot de royal qui cache des infos ...
 
faut une nouvelle fois se reveiller la campagne presidentielle n'a pas encore commencé pour de vrai...

 
un premier chiffre révélateur de ta méconnaissance est celui de 17 heures de présence qui ne veut absolument rien dire. Les certifiés doivent assurer 18 heures de cours, les agrégés, 15. Mais ton ignorance sur la charge de travail effective des enseignants, variable d'ailleurs selon les matières me semble si crasse que je ne puis que t'orienter vers les sites des syndicats enseignants: SNES, SGEN ou SNALC entre autres. Puise-z-y des renseignements plus sûrs...

 
Tiens, lis : http://www.49avecsego.org/blog/ et fais-toi ton opinion.
 
Heures de soutien gratuit ??? Mais bordel, c'est quoi, le travail d'enseignant, sinon d'enseigner ?
Un grand nombre d'heures ? Préparer ses cours et assurer un contrôle du niveau de ses propres élèves, c'est pas le travail de l'enseignant ?
Vouloir aboutir à un consensus qui fasse sortir du délire ambiant qui fait que les personnels éduquants ont perdu l'objectif essentiel de leur boulot, c'est malhonnête ? Alors explique un peu ta conception du métier...
 
 
Concernant la circulaire qui interdit à un enseignant de se soucier d'un enfant qui fait appel à l'attention d'un adulte, je suis d'accord avec toi, c'est une erreur monstrueuse, élaborée cependant dans un contexte médiatisé qui a vécu. Ca n'empêche qu'une telle mesure, même si elle doit être revue, était nécessaire, plutôt que pas de mesure du tout...

 
quand tu auras passé seul rien qu'une demi-journée dans une salle de classe avec 30 bambins, tu pourras élaborer une réflexion un peu plus consistante