Reprise du message précédent :
En septembre, concernant les mesures de Sarko par rapport aux sans papiers et à leurs enfants :

Récemment sur le topic Sarko, maouuu commente la video montrant l'agression des policiers dans un quartier des Mureaux :  

 
Des personnes m'ont expliqué les choses et "rafle "implique une population raflée ds sa globalité.
On  parle de rafle qd les gens arrêtées sont discrimnées sur des motivations nationalo-ethniques, religieuses ou culturelles.
Ce qui est le cas pour les sans-papiers.

franchement vous la voyez president?

 
franchement je la vois présidente
 
La féminisation des noms de fonctions est en débat comme le montre ce billet du médiateur du Monde daté d'il y a un an
 
L'autre moitié du ciel (Chronique du médiateur)
http://www.languefrancaise.net/new [...] d_news=329

elle a pas la carrure la ptite fille limite anorexique

 
 
sarko il fait 1m12

Chaque jour y a quelqu'un pour nous sortir des arguments imparables.

 
La définition qu'on trouve dans les dico en ligne c'est
"Arrestations massives faites à l'improviste par la police."
http://www.linternaute.com/diction [...] ion/rafle/
 
On peut aussi aller voir ce qu'en dit Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle
 
 

http://youtube.com/watch?v=IS18HC_Xa0w

 
 sarko c'est pas la reference  

 
c'est un concours de connerie ?  

 
C'est combien sa taille exacte?
 
Moi je dirais 1m68, et franchement c'est pas très grand mais c'est pas un nain non plus. Ca m'énerve à chaque fois que j'entend ça!!!!

bon le podcast de l'emision d'Europe 1 de cet aprem qui avait sego comme invité est chargé j'espere qu'elle s'ameliore parce qu'elle me refroidi de  plus en plus la royal
le PS aussi en général.

 
je viens de parcourir les dépêches de ce soir...
il semble qu'il ne se soit rien passé de spécial à Europe 1.
Les choses retenues par les dépêches
1. La réaction de Royal suite à l'incendie du bus à marseille
2. Le fait qu'elle appelle les militants socialistes à voter en masse dès le premier tour de la primaire...
 
 

 
parce qu'il ya  des gens qui payent une cotisation et qui ne votent pas ?  

En tout cas les médias ont décidé de nous la jouer duel dsk-royal
 
Quant même c'est extraordinaire.. il est pour moi évident que les huées contre Royal au Zénith ont été organisées mais pour les médias c'est "Royal est en difficulté"... parce que plus que probablement si on en croit Montebourg quelques nervis strauss-khaniens ont agit sur ordre de Cambadélis... Et ces huées de quelques centaines de personnes "aux ordres" sonneraient la mise en difficulté de Royal !
 
L'autre ADM (Arme de Désinformation Massive), l'institut de sondage CSA, nous fait il y a deux semaines un sondage plus que bizarre car donnant 72 % d'opinion favorable pour Royal chez les sympathisans PS (moi avant j'avais plutôt en mémoire des sondages autour de 60-65 %) puis nous sort une semaine après un sondage où elle se retrouve pilpoil 15% plus bas....
 
Et personne de se demander comment et pourquoi elle était tout a coup montée à 72%....  
Non ce que j'ai entendu comme commentaire à la radio et à la tv c'est Ségolène Royal chute de 15 % chez les sympathisans mais garde un large avantage sur DSK... sans dire qu'avec sa soi-disant chute de 15 %, le chiffre actuel était de 57 % !! et que le large avantage était autour des 34 %... puisque ce même sondage crédite DSK de 23 %... excusez du peu... 34 %...

Mais ça, le fait que l'écart entre Royal et DSK était de 34 % dans ce sondage CSA, je suis prêt à parier sur la tête de sarkozy  que vous ne l'avez entendu nulle part à la radio ou à la TV !!!
 
Non, les média vont nous la faire DSK talonne Ségolène pendant au moins qq jours... et faut s'attendre à ce que dans les marges d'erreur des sondages à venir la fourchette haute soit pour DSK et la faible pour Royal... moi je rajoute cette semaine 3 % au résultat de Royal et j'en retire trois à celui de DSK !

 
Il aurait pu y avoir des militants pro-royal persuadés qu'elle allait passer les doigts dans le nez dès le premier tour et qui ne se seraint pas déplacés

 
Il y a aussi les militants PS qui sont déçus par les 3 candidats et ils iront votés blanc ou n'iront pas voté du tout.
Mais voteront pour un autre partis au premier tour en 2007.
 

Note aussi que le fait d'annoncer qu'elle serait en difficulté du fait de manipulations, et risquerait de ne pas passer dès le premier tour, peut contribuer à pousser les militants qui lui sont favorables à voter plus massivement et à la faire élire dès le 16 novembre. Toutes proportions gardées, c'est un peu le comportement inverse à celui du PS avant le 21 avril, où ils n'avaient pas parlé du risque de se faire éjecter - là, on parle de "difficultés" pour éviter de démobiliser les troupes.

 
Les militants PS sont vaccinés de ce genre de choses pour un certain temps, si tu veux mon avis.

à propos de DSK, un truc qui vient de me revenir en tête, que j'avais un peu oublié avec le sérieux des débats, c'est le zouk qui accompagne sa campagne. C'est, comment dire...    

Pour un premier tour de présidentielles, oui. Pour un premier tour de primaires PS, avec des sondages dithyrambiques, non - au pire, ça lui ferait un deuxième tour, qui est très loin d'être perdu pour elle, hein.

 
Nos pauvres média essaient encore de nous faire croire qu'ils peuvent être critiques à l'égard du politique: une semaine Sarkozy, une autre Royal, j'ai bien aimé Rocard il y a quelques jours disant qu'ils "pourissent tout ce qu'ils touchent". Il dénigrent, point barre. Sans intérêt, de quelque bord que l'on soit.
 
 
 
Idem. J'avais bien aimé l'idée du ticker Royal-DSK.
Si elle passe ces primaires ils vont avoir du boulot derrière. Dommage, c'est la crédibilité de tout le PS qui est en jeu, quelque part j'aimerais presque que ça implose vraiment et qu'une nouvelle structure voie le jour. Si Royal est présidente dans 6 mois chapeau avec ces boulets...

 
     
DSk joue vraiment un jeu "très perso"... Il est entré dans le "perdre plutôt que soutenir Royal à la présidentielle"... je ne vois pas comment il pourrait accepter un poste ministériel après la campagne "anti-cohésion du parti" que lui et ses lieutenants mènent....
Il a été jusqu'à dire ce week-end que lui n'était pas "un candidat n'ayant pas lu le projet socialiste"... quel dénigrement stupide des deux autres compétiteurs (parce que Fabius à tenu à répondre à cela alors que la pique était, on s'en doute, pour Royal)

 
 
je crois que l' équipe de royale est jeune, et peu être pas très aguerrie mais il y a quand meme des gens qui font de la politique en tant que dirigeants depuis 35 ans là dedans.
 
concrètement elle a quand meme un excellent staff

un sondage semble t il tres peu relayé par la presse:
http://www.lexpress.fr/info/infojour/rss.asp?id=29943
 
59% des Français seraient favorables aux jurys de citoyens  
Reuters
Plus de la moitié des Français est favorable à la mise en place de jurys de citoyens tirés au sort pour évaluer l'action des élus, selon un sondage CSA pour Le Parisien.
 
La proposition de Ségolène Royal est approuvée par 59% des personnes interrogées contre 34% qui s'y déclarent "plutôt pas favorables", voire "pas favorables du tout".
 
La mesure a constitué mardi soir la principale pomme de discorde entre les trois présidentiables socialistes, qui se rencontraient pour leur deuxième débat télévisé de la campagne interne.
 
Laurent Fabius, Dominique Strauss-Kahn et Ségolène Royal ont rendez-vous jeudi devant plusieurs milliers de militants parisiens, au Zénith.
 
Le sondage a été réalisé par téléphone mercredi auprès de 817 personnes.

M'est avis que Ségo a fait une étude avant de proposer un truc auprès de la population avant de lancer une mesure portant autant à polémique

 
evidemment, tous les politiciens procedent ainsi, ils ont une equipe chargée d'evaluer en detail l'impact de chaque action.

A partir du moment où Ségo est un peu sortie du chapeau des médias, il est logique qu'ils jouent un peu avec.

 
En même temps, il faut bien voir qu'on peut ne pas y être opposé, mais que pour autant on n'en trouve l'interet très réduit, auquel cas, on se dira plus facilement favorable que défavorable. En ce qui me concerne, il me semble que ce type de jury populaire consultatif n'est en rien un développement de la démocratie participative : les élus sensibles à ce type de démarche y ont déjà recours, quant aux autres, étant donné le caractère consultatif, ils n'y prêteront que guère attention. Il existe des recours bien plus efficaces pour mettre en place une démocratie participative, j'en avais déjà parlé précédemment, je vais donc éviter de me répéter (http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t9784063
 
Du coup, en ce qui me concerne, à la question êtes vous favorable ou défavorable à la mise en place de jurys citoyens, je répondrai favorable, parce que c'est effectivement une bonne chose, tout en étant convaincue que ça ne changera pas grand chose.
 
Ensuite, il ya quelque chose que je trouve assez paradoxal : encourager le plus grand nombre à se syndicaliser (ce que je trouve positif) et à la fois chercher à se priver des intermédiaires que sont les syndicats ou les associations au travers des jurys citoyens.

 
pourrais tu expliquer en quoi les jurys citoyens representent ils "une privation des intermediaires que representent les syndicats ou les associations" ?
ces "jurys" sont une mesure complementaire, et non pas une mesure de remplacement.

 
Et bien, comme je te le disais, je suis très favorable à la démocratie participative, et tout autant favorable au renforcement du poids des syndicats et autres associations, ce que je trouve paradoxal, sans pour autant pouvoir me l'expliquer. Ce n'était pas une attaque sur une contradiction au sein de l'équipe de SR, mais juste une petite réflexion personnelle  
 
Edit : Peut être est-ce en rapport avec la représentativité. Les syndicats et associations ont le bénéfice d'être représentatifs si ce n'est de la population, au moins de leurs membres. Par contre, dans la parole directe, on ne peut considérer qu'il y a représentativité, chacun parlant en son nom propre, dans le cadre des jurys populaires, il y a également le risque de pouvoir conclure des débats qu'ils sont réprésentatifs de la population, ce qui n'est pas forcément le cas, même avec le tirage au sort. Et dans le cas de la participation à une assemblée populaire par volontariat, on se retrouve face à des gens plus politisés que l'ensemble de leurs concitoyens. Bref, c'est en somme toute la difficulté propre à la mise en place de la démocratie participative.

 
tu l'as dit toi meme, le syndicat ne represente que ses membres, et pas l'ensemble des travailleurs.
pour le jury citoyen, cette question de la representativité est resolue , non seulement par le caractere aleatoire de sa composition,mais bien plus par le caractere rationnel des methodes qui vont permettre de determiner ses conclusions. en fait, la question de la representativité importe peu, ce qui importe, c'est la nature du processus d'édification des rapports qu'auront a rendre les jurys de citoyens.

 
Quoiqu'il en soit, je reste convaincue que ces rapports seront utilisés par les élus sensibles à une démarche d'implication des citoyens à leur politique, et pas par les autres. En somme, il me semble que ces jurys populaires sont plus un coup de poudre aux yeux qu'autre chose : pour qu'ils soient utiles, il faut, à mon sens, que la démarche vienne des élus eux même. Je me répète, mais il existe bien d'autres façons de contraindre les élus à prendre en considération l'opinion de leurs administrés.

 
euh c le but des jurys pop, alors jury pop pas pour Royal ?

Pour moi une des très bonnes propositions de Ségo est l'adhésion obligatoire à un syndicat, ça devrait permettre de casser le monopole quasi-mafieux exercé par la CGT dans le public (ça va passer pour un troll, mais y en a marre des délégués syndicaux qui se prennent pour les rois du monde dans ce secteur, pas étonnant que les salariés du privé les envoient se faire foutre quand on voit les intérêts qu'ils défendent systématiquement).

Un jury populaire est tiré au sort parmi les citoyens et citoyennes. c'ets pa sune liste auto-constituée de forumers qui lui sont ultra-hostiles. un jury populaire n'est ni une claque ni un jeu SM.

 
Ahem, et tu vas dire quoi au jury ? de zapper le fait que royal séche à l'AN ?

 
Tu m'gonfles.
Si tu voulais troller fallait prendre ta carte, pour aller chahuter à Bercy.