Reprise du message précédent :

C'est récent, ça ? Ou alors y'a plusieurs statuts de stagiaires ?
 
Sinon, à côté de ceux qui ont trouvé un cne plutôt que rien, y'a ceux qui ont trouvé un cne alors qu'ils auraient pu avoir un cdi. Ces derniers, je pense pas qu'ils soient particulièrement heureux.

Pareil que Scoulou...
 
Le stagiaire smicard, pas au courant moi.

 
Je crois que tu as pas la même définition du stagiaire que nous. Peux-tu nous donner cette définition ?
Parce que mes potes stagiaires là, ils sont loin de toucher le SMIC.

 
Ben si le stagiaire signe un CNE ça a toujours été le cas...    

 
s'il est indemnisé.
Et la nouvelle loi conseille de payer des stages supérieures à 3 mois, elle n'oblige pas.

Ah ok j'ai compris, dans ton message au dessus je croyais que tu disais que le stagiaire avait signé un CNE.    
 
En fait tu parlais d'un autre sujet qui n'a rien avoir avec la choucroute : le statut des stages.
 
J'ai encore rien dit là-dessus... Rien à dire d'ailleurs si ce n'est que l'indemnisation devrait être obligatoire.

Euh, je parle d'un stagiaire là, pas d'un staigiaire qui passe en CNE  
 
 
'fin bref, on peut supprimer le SMIC aussi, je suis sûr que l chômage va baisser de façon drastique
 
 
modif. : si ça un un rapport ; moins de droits, plus de devoirs. Une économie au rabais, tirée vers le bas

Un stagiaire qui signe un cne garde un statut de stagiaire
 
 
edit : ok

Oui j'ai déjà répondu, cf au-dessus.
 
Pour le SMIC je pense pas que le supprimer soit une solution.

 
officieusement oui, il le garde.

 
Ah oui tu n'avais pas compris que je parlais des énergies traditionnelles    
Mais c'est symptômatique ce type de raisonnement: on prend on consomme on jette, et quand y'a plus on fait autre chose, parce que c'est devenu de fait, rentable.  
 
Et surtout on ne se préoccupe pas de l'avenir, ou même du consommateur, du problème du retraitement des déchets radioactifs puisque s'agissant de l'énergie c'est là qu'on va, ou même du risque terroriste en matière de nucléaire.  
 
Oui c'est typique de la droite: on fait comme ça parce que c'est rentable, et le jour où ça marche plus on fait appel à Sarkosy pour rétablir l'ordre...   Il n'y a actuellement, dans le projet de fusion GDF/Suez aucune stratégie en la matière, aucune vision d'avenir alors que c'est un enjeu d'importance il semble. Et c'est déplorable. Et le gouvernement, si l’Etat n’est pas actionnaire, ne pourra pas assurer une stabilisation des prix. Donc la transition vers les énergies nouvelles dont tu parles, et que tout le monde souhaite la plus douce possible, c'est le consommateur qui va se la bouffer en pleine tête   ...

 
 
C'est super. Question: T'as pu faire un crédit, pour t'installer par exemple? Parce que Villepin avait demandé aux banques d'être gentilles avec les emplois précaires, et de leur prêter des sous  

 
Pour faire un raisonnement aussi débile que le tiens on peut dire aussi :
 
la gauche de son côté fait dans la démagogie en voulant baisser la TIPP pour limiter le prix du pétrole pour les consommateurs donc en gros les inciter à consommer tout autant qu'auparavant ce qui en aucun cas ne permettrait aux énergies renouvelables de se développer...
 
 

 
Merci pour l'insulte    
 
Entièrement d'accord c'est démago de la part de la gauche. Très franchement, ça arrange tout le monde que les socialistes en 2001 n'aient pas privatisé (en partie) GDF comme prévu, car il n'auraient pas fait mieux j'en suis sûr. Mais voilà, en 2006, les choses ont encore changé, la politique énergétique est un domaine de plus en plus chaud, urgent, le gouvernement actuel en la matière fait n'importe quoi (l’annonce de la fusion s’est faite en février pour répondre à une soi-disante menace italienne), alors j'aimerais que les candidats actuels nous disent un peu ce qu'ils en pensent, pas qu'on élude la question en supposant que le jeu de l'offre et de la demande va régler les problèmes.

je reviens sur le CNE des posts précédents.
 
aucun nombre de contrat CNE peut être avancé d'une façon fiable.
il ne peut sagir que destimation basée sur de la théorie.
 
en effet, il existe aucune déclaration d'embauche auprès d'aucun organisme, ni DDTE, ni ASSEDIC, ni ANPE.
 
dès lors on ne peut pas les dénombrer.

C'est vrai qu'être au chômage c'est TELLEMENT mieux pour emprunter  

T'as jamais entendu parler de la Déclaration Unique d'Embauche ?
 
http://www1.due.urssaf.fr/declarant/home.jsp

 
Oui, tout comme on ne met pas les gens dans une pièce de 10 mètres carrés en leur interdisant de sortir et de se promener où ils veulent.
 
Bienvenue dans le monde réel, où l'on accepte que l'Etat fasse parfois ce qu'on s'interdit, en tant qu'êtres humains.

 
libre à toi de défendre la précarité. Chomage ou CNE,  t'emprunte pas, et quand tu te fais lourder c'est toujours retour à la case départ. Par contre je connais plusieurs personnes qui on pu créer leur propre emploi suite à un emploi jeune (avant qu'ils soient supprimés).
 
Je cite le ministère de l'emploi, de la cohésion sociale et du logement:
 
"Interrogés sur l'efficacité de cette mesure (les emplois jeune), huit jeunes sur dix, sortis du programme, estiment avoir acquis des compétences professionnelles. La durée du contrat et la formation professionnelle reçue sont les principaux déterminants de cette professionnalisation. Plus encore que la formation, l’expérience professionnelle acquise dans la durée favorise l'accès des jeunes à un emploi à l'issue du programme."
 
Pourquoi avoir supprimé une mesure qui marchait bien (410 000 emplois)? Parce que la durée du contrat était de 5 ans?
Alors après les gens qui rabachent qu'un CNE c'est mieux que le chômage ça m'amuse, je me dis qu'on peut leur faire gober n'importe quoi.

 
à mon avis ce serait plutôt un bon moyen de montrer au grand jour le visage de ce parti.
 

 
Jusqu'à présent les gouvernements de gauche ont toujours rendu le pays à la droite avec des comptes assainis, et non l'inverse, donc bon.
 
L'Etat est déficitaire comme tous les autres sur la planète hein, juste pour info. Par contre c'est clair que réduire les impôts comme l'a fait Sarko ça aide vachement à réduire la dette  
 
Mais sinon je suis d'accord avec Hephaestos, le programme est assez utopique. Mais s'ils n'arrivent ne serait-ce qu'à la moitié de ce qu'ils proposent, ce sera une réussite. Pour l'apprentissage, je ne me prononcerais pas, n'ayant aucune réelle idée de ce qu'il est dans le "pré-bac", et pour le nucléaire, je ne suis pas un acharné de cette énergie mais je ne lui trouve pas non plus d'énormes défauts, ce n'est pas comme si il arrivait régulièrement un Tchernobyl de part le monde.

 
je crois que pour l'instant les gens de droite ont un faible pour ségo, ils n'arrètent pas de l'encenser dans les différent média (bachelot au GJ)
 

 
J'ai zappé j'ai eu peur, et j'ai revu des extraits au zapping, un grand moment de TV.
 
Stef Bern, je me met presque a préférer ardisson,      je déconne.

Et on rn revient aux projets de la droite (et melheureusement d'une partie de la gauche....) dans la lutte contre le chomage qui pourrait se résumer par " c'est mieux que si c'était pire"....
Eyt aprés , ils s'étonnent du manque d'adhésion à leurs projets....  
Sûr qu'ils comprendraient mieux si eux-mêmes ou leurs proches étaient contraints à ce type d'emploi précaire. Mais pour l'instant, il est tout naturel pour eux que la précarité soit pour les autres...  

Le mot du jour : une Segolinade
 
 
Et le tps passe...et le débat n'avance pas...

 C'est des deux cotés, je me souviens d'un débat sur le fait que sarko se mettait sur la pointe des pieds (y'avait 3 pages de débat sur le thème)...
 
Malheureusement, il faut bien nourrir les journaleux et leurs forumeurs ...

 
Logique: Sego candidate du PS, c'est une excellente nouvelle pour la droite. Crash assuré de la dinde du poitou au premier debat télévisé. Elle pete deja un boulon face une gamine des MJS, j'en rigole d'avance de la voir face à un Sarko, un De Villiers ou un Le Pen...

 
tu es un grand naif quand meme. tu penses qu'une telle mecanique se serait mise en place si les divers conseillers du ps n'avaient pas considerer que segolene etait largement capable de faire face?
 

Tu es un grand naif, tu penses que les conseillers du ps connaissaient l'ampleur de la bulle ségo dès le début ??
 
(telle mécanique .. => j'ai pas lu d'article comme quoi, l'arrivée de ségo était quelque chose de préparer de longue date et bien maitrisé !)

 
de gaulle disait, qu'en politique, rien n'arrive qui ne soit preparé de longue date..  
 

ah donc 2002 c'était prévu avant ... le ps aurait du mettre moins de sous dans sa campagne ca aurait fait des économies ..  

 
absurde.

 
Ca fait bien longtemps qu'il n'y a plus d'homme politique de sa trempe.  
 
Mais j'espère que Royal finalement sera investie.
 
Quand on y pense à Droite, c'est gagné, et meme si par un grand hasard, elle devait gagner, ses idées....ou ses valeurs (Que de mauvaises langues ici   ) sont plus proche de la droite, par rapport aux autres candidats.
 
Allez Ségolène ecrase-les tous, les fameux éléphants

fabius et strauss khan sont notoirement connus pour avoir eu, lorsqu'ils etaient en fonction, une politique de droite.
alors dire que segolene est la candidate a la candidature la plus a droite, c'est simplement faire le jeu de l'ump dans le deni de la réalité.

tout comme ton argumentation à base de : "de gaulle a dit"  

 
on appelle ca une citation    

et ma réponse un contre argument par l'exemple  

Les SEGOLINADES
 
un bijou de langue de bois , non dit, language enarquien et technograte verbeux!

 
 
Si bien sur, cela fait 25 ans cette année que je m'occupe du social et des payes dans les entreprises.
Bien à présent il figure sur les nouveaux imprimés une case à coche pour le CNE.
mais comme beaucoup de petites entreprises déclarent par papier et non par internet
le nombre avancé ne peut être fiable.
 
ombien de CNE signés ?
 
Lancé à la vitesse de l'éclair en août dernier, le boom des CNE a pris de court les statisticiens officiels. Et leur dénombrement fluctue selon les sources. En première ligne sur le sujet, l'Acoss, s'appuyant sur les déclarations d'embauche Urssaf, recense 410 000 CNE signés entre août 2005 et mars 2006. Il s'agit en fait d'une estimation exploitant les déclarations d'embauche sur internet, qui ne représentent que 45 % des déclarations. En effet, le reste est fait sur papier et ne peut être exploité, car des stocks d'anciens imprimés circulent encore, qui ne comportent pas la case CNE... Si l'on considère qu'il est facile de se tromper en cochant par erreur la case « nouvelles embauches », on comprend que les chiffres puissent être contestés. « Nous estimons plutôt à un peu plus de 200 000 le nombre de CNE, car il est probable que l'extrapolation faite à partir des déclarations en ligne soit surévaluée. Les entreprises qui font des déclarations électroniques semblent en effet plus utilisatrices de CNE que les autres », affirme Jean-Marc Jaumouillé, directeur des techniques professionnelles chez Fiducial. Cette incertitude dans le comptage est la rançon de la simplicité du CNE, peu exigeant en paperasse ! Toujours est-il qu'en une année, 400 000 à 700 000 contrats seront signés, rendant ainsi le dispositif incontournable.
 
Nouveaux emplois ou effet d'aubaine ?
 
Le CNE n'est sûrement pas la solution miracle de la lutte contre le chômage, mais il n'est pas non plus l'arme de précarité absolue qu'annonçaient certains augures. Les employeurs sont plus pragmatiques que l'on pense. Avec un peu plus d'un CNE sur dix contrats de travail signés, on est encore très loin du règne du « tout-CNE » qui était annoncé (voir la carte de France). Une fois admis que cette option répond à un besoin de flexibilité des TPE, le débat est de savoir s'il a contribué à créer des emplois ou s'il s'est substitué à des CDD ou à des CDI qui auraient été signés de toute façon.
 
Sur ce point, les chiffres et les analyses divergent. En janvier, une enquête très complète réalisée par Fiducial et l'Ifop auprès des patrons de TPE ayant recruté en CNE a montré qu'un tiers des embauches n'aurait pas eu lieu sans cette innovation. Cette estimation rejoint d'ailleurs la note de conjoncture de l'Insee publiée fin mars qui évalue entre 10 000 et 20 000 par trimestre les créations d'emplois directement liées au CNE. En revanche, deux économistes se montrent beaucoup moins optimistes. Pierre Cahuc et Stéphane Carcillo limitent en effet l'impact du CNE à 70 000 créations d'emplois d'ici à fin 2008, considérant que nombre de ces contrats pourraient être rompus dans les derniers mois de la période d'essai de deux ans. On le voit, faute de statistiques fiables, l'impact du CNE sur l'emploi - pourtant palpable - est difficile à évaluer. Sans doute, cet été, les résultats de la grande enquête qui vient d'être lancée par le ministère du Travail apporteront plus de lisibilité. Malgré ces doutes statistiques, il est indéniable que le CNE a fait bouger les lignes en matière d'emploi sans que cela coûte un centime à l'Etat. Pour une fois en effet, plutôt que d'abaisser artificiellement le coût du travail, le législateur a misé sur une formule de contrat moins rigide donnant suffisamment confiance pour embaucher sans craindre de se retrouver pieds et poings liés au moindre retournement d'activité. Toutefois, gare aux interprétations hâtives ou erronées ! En effet, la souplesse contenue dans la formule du CNE n'affranchit pas des règles inscrites dans le droit du travail et ne dote pas l'employeur de pouvoirs discrétionnaires.
 
source
 
http://www.lentreprise.com/index/a [...] 01&idRub=2

 
Peut etre bien, mais à leur derniers fiscours, je trouve qu'ils se sont bien gauchisés.
 
DSK aurait pu prendre la place de Royal, celle des socio-démocrates de type européens (plus à droite que l'UMP en gros)
 
Non il a préféré se positionner plus à gauche.

 
Dis moi le Doc, Ségolène tu ne l'aimes pas beaucoup je me trompe ?

 
d'ailleurs, j'ai encore entendu des journalistes qualifier de "consternant" le retournement de veste de ces bonhommes, allant meme jusqu'a dire au sujet de fabius qu'il etait visible que ce type ne croyait pas un mot de ce qu'il disait..