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Auteur Sujet :

80-70-80-90-80-70km/h Securité Routiere 90 à 135€ le flash

n°26564736
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-05-2011 à 17:02:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

johnny-vulture a écrit :


 
On voit bien que l'application d'interdiction des avertisseurs de radar est totalement inapplicable.  
Lorsqu'on voit les smart-phones qui fleurissent sur le marché français...  
 
 :sarcastic:  
 


 
 
Les magasins d'applications sont zonés par pays. Il est tout à fait possible d'interdire la commercialisation des applications dans un seul pays.
 
Bien évidemment on peut passer outre en jailbreakant son terminal, mais ça n'est pas à la portée de tous.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le 23-05-2011 à 17:02:08  profilanswer
 

n°26565067
power600
Toujours grognon
Posté le 23-05-2011 à 17:23:08  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Interdire aux gens de communiquer, ça me parait difficilement faisable, c'est légèrement liberticide ( sans parler de contenu ni de moyen ).


Interdire les bases de positions de radars ce n'est pas empêcher les gens de communiquer.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°26565108
power600
Toujours grognon
Posté le 23-05-2011 à 17:25:21  profilanswer
 


Le problème c'est que les gens se démerdent toujours pour ne pas suivre les lois quand elles sont faciles à respecter et ils finissent donc tôt ou tard par voir les lois devenir plus sévères.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°26565180
power600
Toujours grognon
Posté le 23-05-2011 à 17:30:29  profilanswer
 


J'en fais plus que toi avec un tas de règlements à la con que toi t'as pas en voiture et j'ai 12 points. Un excès de 97 au lieu de 90 (92 retenu) et un téléphonage au volant une fois en messagerie :ange:  :whistle: et points récupérés depuis des lustres  :D
 

Maldoror a écrit :


 
Et faudrait leur couper les couilles aussi et tuer leurs enfants :mad:


 [:judgedredd] - madame je vous condamne au coupage de vos couilles pour conduite dangereuse et sans permis!
 [:masouaaaaar] - Chiche!  [:megatongue]  
 [:judgedredd]  - Euh...Ah merde.  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 23-05-2011 à 17:35:19

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°26565819
roland-
Posté le 23-05-2011 à 18:18:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par roland- le 23-05-2011 à 19:00:00
n°26566150
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 23-05-2011 à 18:49:56  profilanswer
 

milcou a écrit :


 
Plus simple, mais ça toucherait tout le monde. Actuellement ça touche que les cons, donc c'est un bon impôt car c'est pédagogique : ça incite certains cons à l'être moins :D
 
Et camoufler les radars, ça serait le top, sans flash, sans rien  [:haharn0] J'espère lors du second mandat du Président, avec les radars tronçons.


Prochaine génération de radar seront sans flash via optique infrarouge. :)

n°26566194
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 23-05-2011 à 18:54:26  profilanswer
 

Berceker United a écrit :


Prochaine génération de radar seront sans flash via optique infrarouge. :)


 
Ils vont coûter de plus en plus cher, et ils seront payés avec l'argent de ceux qui appellent de leurs voeux leur prolifération :D
Tout ça pour se faire vandaliser comme de vulgaires bornes à incendie, que d'argent fichu en l'air :o


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°26566274
Down Low
Non aux JO de Paris 2024 !
Posté le 23-05-2011 à 19:01:53  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Ils vont coûter de plus en plus cher, et ils seront payés avec l'argent de ceux qui appellent de leurs voeux leur prolifération :D


Oui mais cette part des mes impôts me dérange pas. Si mes impots servaient à faire chier les cons, je les paierais de bon coeur et je rajouterais une petite rallonge.

n°26566311
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2011 à 19:04:41  answer
 

Down Low a écrit :


Si mes impots servaient à faire chier les cons, je les paierais de bon coeur


 
Aigris avec vie triste spotted !  [:haha]  
(oui oui, il faut une vie triste pour avoir le temps de se soucier de la vie des "cons" )


Message édité par Profil supprimé le 23-05-2011 à 19:04:51
n°26566367
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 23-05-2011 à 19:08:59  profilanswer
 

Down Low a écrit :


Oui mais cette part des mes impôts me dérange pas. Si mes impots servaient à faire chier les cons, je les paierais de bon coeur et je rajouterais une petite rallonge.


 
Réjouis toi alors :D


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
mood
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Posté le 23-05-2011 à 19:08:59  profilanswer
 

n°26567401
xilebo
noone
Posté le 23-05-2011 à 20:48:45  profilanswer
 

power600 a écrit :


Interdire les bases de positions de radars ce n'est pas empêcher les gens de communiquer.


 
 
interdire a quelqu'un de communiquer une information (1) ( emplacement d'un radar ) par un moyen de communication  ( une application communautaire ) (2) , c'est empêcher les gens de communiquer.
 
Remplace (2) par téléphone ou la même de vive voix, ça ne change rien.
Remplace (1) par autre chose que les radars ( genre quelque chose qui te touche ), et tu n'auras plus le même avis.
 
 
Par principe, je suis contre ( je roule aux limitations de vitesse autant que possible et je ne me sers pas pour l'instant d'applications ni de POI radar pour GPS bien que j'en utilise un ).

n°26570596
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 24-05-2011 à 09:18:01  profilanswer
 

les gens qui font beaucoup de km pour leur travail disent toujours qu'ils sont défavorisés et plus susceptibles d'être flashés et de perdre leurs points qu'un conducteur occasionnel, comme si c'était injuste. Je ne suis pas du tout d'accord.
 
1. rouler plus n'expose pas plus aux contraventions, ça invite le conducteur sage à plus respecter la loi au lieu de chouiner
2. j'ai surtout vu l'effet inverse: à savoir des pros qui conduisent à fond les ballons parce qu'ils savent que s'ils sont flashés il n'y aura pas perte de point voire l'entreprise paiera l'amende
3. ceux qui roulent beaucoup pensent etre meilleurs conducteurs donc moins dangereux, c'est souvent le contraire
4. un autre élément joue: les pros ont souvent des voitures de fonction donc ils roulent comme des merdes, le matin j'ai toujours le meme profil de types en costard dans des Mégane/Clio entreprise qui me collent au cul, ils s'en foutent d'accélerer/freiner comme des boeufs, c'est patron qui paie l'essence, les freins, les pneus, etc, etc, etc :sarcastic:

n°26570636
roland-
Posté le 24-05-2011 à 09:22:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26571051
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 10:01:07  profilanswer
 

-id- a écrit :

les gens qui font beaucoup de km pour leur travail disent toujours qu'ils sont défavorisés et plus susceptibles d'être flashés et de perdre leurs points qu'un conducteur occasionnel, comme si c'était injuste. Je ne suis pas du tout d'accord.
 
1. rouler plus n'expose pas plus aux contraventions, ça invite le conducteur sage à plus respecter la loi au lieu de chouiner
2. j'ai surtout vu l'effet inverse: à savoir des pros qui conduisent à fond les ballons parce qu'ils savent que s'ils sont flashés il n'y aura pas perte de point voire l'entreprise paiera l'amende
3. ceux qui roulent beaucoup pensent etre meilleurs conducteurs donc moins dangereux, c'est souvent le contraire
4. un autre élément joue: les pros ont souvent des voitures de fonction donc ils roulent comme des merdes, le matin j'ai toujours le meme profil de types en costard dans des Mégane/Clio entreprise qui me collent au cul, ils s'en foutent d'accélerer/freiner comme des boeufs, c'est patron qui paie l'essence, les freins, les pneus, etc, etc, etc :sarcastic:


Dans le principe je suis d'accord avec toi. Mais non, l'entreprise ne pays pas l'amende. C'est l'employé qui va payer mais l'entreprise ne le dénonce pas car elle en a pas l'obligation.
Là je te rejoins c'est que ça m'énerve qu'il y a deux justices. Ceux qui roulent avec leur véhicule et ceux de l'entreprise. Il y a ceux qui vont pas perdre de points. Il faudrait qu'une entreprise puisse avoir 12 points par véhicule. Si un véhicule s'est fait pruner et qu'il y a plus de points, l'entreprise ne doit plus utiliser ce véhicule. On peut contourner le problème, il suffit de prendre un autre véhicule ou augmenter son parc. Et bien je peux vous assurer que ça va finir par coûter chère et l'entreprise va changer de politique sur ce point.
Autre solution, l'amende soit bien plus chère pour une véhicule de société à un point que ça soit vraiment dissuasif car il y a beaucoup d'abus. Une entreprise ne peut pas se permettre de changer trop souvent d'employé parce qu'il y a plus de point. Embauche, licenciement, embauche, licenciement ...

n°26571120
roland-
Posté le 24-05-2011 à 10:05:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26571234
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 10:15:46  profilanswer
 

roland- a écrit :


On prendra des prestataires !


Cela ne changera rien. Ils vont pas passer leur temps à former un prestataire même s'il connait le métier il y a toujours le petit cas particulier par entreprise. Le turnover est un problème dans toute entreprise.

n°26571267
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-05-2011 à 10:18:03  profilanswer
 

Berceker United a écrit :


Dans le principe je suis d'accord avec toi. Mais non, l'entreprise ne pays pas l'amende. C'est l'employé qui va payer mais l'entreprise ne le dénonce pas car elle en a pas l'obligation.
Là je te rejoins c'est que ça m'énerve qu'il y a deux justices. Ceux qui roulent avec leur véhicule et ceux de l'entreprise. Il y a ceux qui vont pas perdre de points. Il faudrait qu'une entreprise puisse avoir 12 points par véhicule. Si un véhicule s'est fait pruner et qu'il y a plus de points, l'entreprise ne doit plus utiliser ce véhicule. On peut contourner le problème, il suffit de prendre un autre véhicule ou augmenter son parc. Et bien je peux vous assurer que ça va finir par coûter chère et l'entreprise va changer de politique sur ce point.
Autre solution, l'amende soit bien plus chère pour une véhicule de société à un point que ça soit vraiment dissuasif car il y a beaucoup d'abus. Une entreprise ne peut pas se permettre de changer trop souvent d'employé parce qu'il y a plus de point. Embauche, licenciement, embauche, licenciement ...


 
Tu rêves, et putain, ton monde idéal il coince salement.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°26571325
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 10:24:07  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Tu rêves, et putain, ton monde idéal il coince salement.


Je sais que je rêve, ils vont jamais mettre cela en place. Tu penses bien que le MEDEF va mettre un gros low kick au gouvernement  [:manneke2]  
Mais ce qui est énervant c'est qu'il y a donc deux justices. Ceux qui peuvent esquiver grâce à leur boite et d'autre non. Pour avoir travailler avec des entreprise comme ça je peux te raconter. La secrétaire à un paquet d'amende dans les mains et elle gère. Les types ne se font jamais remonter les bretelle. Pourquoi ? Ce sont des responsables donc fuck... Et ces types là tu les retrouves sur la route avec toi. La seul chose dont ils ont peur s'est de se faire interpeler sur place.


Message édité par Berceker United le 24-05-2011 à 10:27:36
n°26571358
roland-
Posté le 24-05-2011 à 10:27:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26571375
McRae38
Posté le 24-05-2011 à 10:28:52  profilanswer
 

Berceker United a écrit :


Dans le principe je suis d'accord avec toi. Mais non, l'entreprise ne pays pas l'amende. C'est l'employé qui va payer mais l'entreprise ne le dénonce pas car elle en a pas l'obligation.
Là je te rejoins c'est que ça m'énerve qu'il y a deux justices. Ceux qui roulent avec leur véhicule et ceux de l'entreprise. Il y a ceux qui vont pas perdre de points. Il faudrait qu'une entreprise puisse avoir 12 points par véhicule. Si un véhicule s'est fait pruner et qu'il y a plus de points, l'entreprise ne doit plus utiliser ce véhicule. On peut contourner le problème, il suffit de prendre un autre véhicule ou augmenter son parc. Et bien je peux vous assurer que ça va finir par coûter chère et l'entreprise va changer de politique sur ce point.
Autre solution, l'amende soit bien plus chère pour une véhicule de société à un point que ça soit vraiment dissuasif car il y a beaucoup d'abus. Une entreprise ne peut pas se permettre de changer trop souvent d'employé parce qu'il y a plus de point. Embauche, licenciement, embauche, licenciement ...

 

Je confirme pour ce qui est du système d'amende en cas de possession de véhicule de société ou de fonction.

 

Je dispose pour ma part d'un véhicule de fonction (donc voiture normale, 5 places) et pour ce qui est des PV, la société le reçoit puis le paye en ne signalant pas qui conduisait. Par contre, nous est retiré de la paye le montant du PV. On échappe à la perte de points en fait.
Biensûr, ceci n'est valable que pour les radars automatiques ou embarqués. Si l'on se fait arrêté sur la route (jumelles par exemple), véhicule de société ou non, là c'est votre permis qui vous est demandé et points et amendes sont pour vous.

 

J'ai même des fournisseurs qui sont encore plus "généreux" avec leurs commerciaux en leur octroyant un quota de PV pris en charge par l'entreprise dans l'année (en général, c'est 3 ou 4).

 

Après, même sans rouler comme un dingue, on est forcé de reconnaître que l'on a forcément plus de chances de se faire topper quand on fait beaucoup de km. Pour ma part, j'estime ne pas faire non plus de km à outrance (je dois être à 80 000 km par an à peu près) mais cela suffit pour multiplier les chances de se faire chopper. Après, pour lutter contre les LU qui prétendent que tous les commerciaux / livreurs / etc roulent comme des tarés, je constate dans ma société que 80 % des PV que l'on reçoit sont des excès inférieurs à 10 km/h.

Message cité 2 fois
Message édité par McRae38 le 24-05-2011 à 10:29:41

---------------
"If in doubt, flat out" - Colin McRae (5 août 1968 - 15 septembre 2007)
n°26571437
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 10:33:08  profilanswer
 

roland- a écrit :

J'ai le sentiment que c'est plus motivé par un égalitarisme douteux qu'une vraie étude statistique. Encore une fois, combien d'accidents liés à la vitesse sur des véhicules de société par rapport au reste du par automobile par kilométre parcouru?
Si ça ne se justifie pas, peut être pourrait-on arrêter d'emmerder les gens ?


Personnellement, je voudrais bien avoir les données brutes des accidents.  
Ou, quand dans la journée,entrepris/particulier, type de véhicule, puissance, comment, vitesse, homme/femme, ages,.... Après je pourrais faire mes propres state et conclusion. Il faut pas rêver...Maldoror "Tu rêve"

n°26571470
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 10:35:42  profilanswer
 

McRae38 a écrit :


 
Je confirme pour ce qui est du système d'amende en cas de possession de véhicule de société ou de fonction.
 
Je dispose pour ma part d'un véhicule de fonction (donc voiture normale, 5 places) et pour ce qui est des PV, la société le reçoit puis le paye en ne signalant pas qui conduisait. Par contre, nous est retiré de la paye le montant du PV. On échappe à la perte de points en fait.
Biensûr, ceci n'est valable que pour les radars automatiques ou embarqués. Si l'on se fait arrêté sur la route (jumelles par exemple), véhicule de société ou non, là c'est votre permis qui vous est demandé et points et amendes sont pour vous.
 
J'ai même des fournisseurs qui sont encore plus "généreux" avec leurs commerciaux en leur octroyant un quota de PV pris en charge par l'entreprise dans l'année (en général, c'est 3 ou 4).
 
Après, même sans rouler comme un dingue, on est forcé de reconnaître que l'on a forcément plus de chances de se faire topper quand on fait beaucoup de km. Pour ma part, j'estime ne pas faire non plus de km à outrance (je dois être à 80 000 km par an à peu près) mais cela suffit pour multiplier les chances de se faire chopper. Après, pour lutter contre les LU qui prétendent que tous les commerciaux / livreurs / etc roulent comme des tarés, je constate dans ma société que 80 % des PV que l'on reçoit sont des excès inférieurs à 10 km/h.


Je suis d'accord avec toi, le risque augmente forcément lorsqu'on parcours plus de kilomètre et augmente encore plus lorsque le parcours est totalement différent à chaque fois.

n°26571546
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-05-2011 à 10:41:48  profilanswer
 

McRae38 a écrit :


 
Je confirme pour ce qui est du système d'amende en cas de possession de véhicule de société ou de fonction.
 
Je dispose pour ma part d'un véhicule de fonction (donc voiture normale, 5 places) et pour ce qui est des PV, la société le reçoit puis le paye en ne signalant pas qui conduisait. Par contre, nous est retiré de la paye le montant du PV. On échappe à la perte de points en fait.
Biensûr, ceci n'est valable que pour les radars automatiques ou embarqués. Si l'on se fait arrêté sur la route (jumelles par exemple), véhicule de société ou non, là c'est votre permis qui vous est demandé et points et amendes sont pour vous.
 
J'ai même des fournisseurs qui sont encore plus "généreux" avec leurs commerciaux en leur octroyant un quota de PV pris en charge par l'entreprise dans l'année (en général, c'est 3 ou 4).
 
Après, même sans rouler comme un dingue, on est forcé de reconnaître que l'on a forcément plus de chances de se faire topper quand on fait beaucoup de km. Pour ma part, j'estime ne pas faire non plus de km à outrance (je dois être à 80 000 km par an à peu près) mais cela suffit pour multiplier les chances de se faire chopper. Après, pour lutter contre les LU qui prétendent que tous les commerciaux / livreurs / etc roulent comme des tarés, je constate dans ma société que 80 % des PV que l'on reçoit sont des excès inférieurs à 10 km/h.


 
Ca correspond peu ou prou aux statistiques nationales. Eh oui, n'en déplaise aux ayatollah du tout répressif, la plupart des gens se font flasher et perdent des points pour moins de 10 km/h de dépassement.


---------------
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n°26571573
roland-
Posté le 24-05-2011 à 10:44:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26571637
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 10:48:42  profilanswer
 

roland- a écrit :


T'as pas mal de choses par ici http://www.securite-routiere.gouv. [...] brique=267
Après je trouve que la granularité n'est pas suffisante. Du coup si on pouvait éviter les poncifs non étayés sur type de conducteurs particuliers...


En effet, comparer homme/femme n'est pas bon en soit car il y a plus d'homme sur la route que des femmes, surtout en déplacement professionnel. Alors comme ont le dit souvent. Nous pouvons faire dire n'importe quoi à des chiffres mais dans l'absolu.
L'un dira qu'il y a plus de chance qu'un homme ait un accident qu'une femme vu qu'ils sont plus nombreux à faire un métier de route.
D'autre dirons, les femmes conduisent mieux car il y a moins d'accident.

n°26572212
roland-
Posté le 24-05-2011 à 11:27:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26572805
xilebo
noone
Posté le 24-05-2011 à 12:00:14  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Ca correspond peu ou prou aux statistiques nationales. Eh oui, n'en déplaise aux ayatollah du tout répressif, la plupart des gens se font flasher et perdent des points pour moins de 10 km/h de dépassement.


 
Elles existent ces stats ?

n°26572831
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-05-2011 à 12:02:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Elles existent ces stats ?


 
Rien trouvé de probant, mais je suis preneur si quelqu'un les a, parce que, peu ou prou, ça doit être ça, quand on compare le nombre de gens qui se font flasher au nombre de gens qui se font confisquer leur permis.


---------------
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n°26573760
X1Alpha'
Posté le 24-05-2011 à 13:26:47  profilanswer
 

Aux dernières nouvelles ils ont reculés sur les panneaux d'avertissement des radar.
http://fr.news.yahoo.com/d%C3%A9mo [...] 53552.html


Message édité par X1Alpha' le 24-05-2011 à 13:27:20
n°26573979
X1Alpha'
Posté le 24-05-2011 à 13:44:56  profilanswer
 

D’après ce que j'ai entendu sur Europe 1 ils ont obtenu que chaque Radar serait averti par un panneau mais que chaque panneau de serait pas forcement suivi d'un Radar.
 

n°26574367
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 24-05-2011 à 14:09:29  profilanswer
 
n°26574388
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 14:10:29  answer
 

Moi ce que j'ai compris, c'est que la suppression des panneaux actuels est stoppée.
 
Et que pour ceux déjà enlevés, on mettra à la place un nouveau panneau électronique indiquant la vitesse au conducteur.
Et que dans le futur, on remplacera 1000 panneaux de radars par des panneaux électroniques indiquant la vitesse.

n°26574425
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 14:12:29  answer
 


 
Y a un devoir de sincérité des responsables politiques, on peut pas dire n'importe quoi parce qu'on est en campagne présidentielle !  
 [:rofl]  

n°26574665
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 24-05-2011 à 14:27:42  profilanswer
 

Ce qui peut être très déroutant et plus efficace qu'un simple indicateur de vitesse, c'est d'indiquer la vitesse + afficher la plaque d'immatriculation. J'ai vu cela sur l'autoroute et ça fait tout drôle quand tu vois ta plaque sur un gros panneau d'autoroute. Si en plus il indique nom+prénoms du propriétaire ben là... :D

n°26574720
roland-
Posté le 24-05-2011 à 14:31:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26574815
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 14:36:01  answer
 

Ou mieux, ça affiche ton salaire, si ta femme t'a quitté, ou si t'as acheté des médocs contre l'impuissance !  [:zcoold]

n°26575017
roland-
Posté le 24-05-2011 à 14:47:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26575329
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 24-05-2011 à 15:04:00  profilanswer
 

roland- a écrit :


On pourrait lier le nom du proprio à sa ligne internet et afficher s'il regarde du porn !


 
Et le nombre d'arrêts maladie non justifiés aussi !


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°26575372
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 15:06:20  answer
 

Maldoror a écrit :


 
Et le nombre d'arrêts maladie non justifiés aussi !


 
Lefebvre va surement déposer un amendement pour ça !  [:lefebvre aloy]

n°26575819
batcha
Posté le 24-05-2011 à 15:26:38  profilanswer
 
n°26577383
popeye0
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 24-05-2011 à 16:45:14  profilanswer
 

Rooh, les p'tits joueurs ce gouvernement de guignols ! [:frag_facile]
[:prozac]
 
Au moment où la partie devenait intéressante, ils font une pause. [:domen1]


---------------
✖ => Escroc de haut vol  et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖
mood
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Posté le   profilanswer
 

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