Reprise du message précédent :

Tu parles, l'avenir est dans la bagnole qui te dénonce avec ses capteurs. Une boite noire au début, puis viendra la voiture qui contacte directement les FdO pour te dénoncer parce que d'après le GPS la voie était limitée à 70 et tu as eu l'affront de rouler à 82 en pleine cambrousse à 2h du matin en osant désactiver le limitateur adaptatif de ta bagnole.
 
L'automatisation est la voie choisie, une machine ça ne se plaint pas, ça ne dors pas.
 
4094 radars automatiques rapportent 760 millions d'Euros chaque année (chiffre de 2019) soit presque 187 000€ par radar. Quand tu sais que chacun d'eux ne vaut "que" 75 000€ (ce qui couvre à peine le salaire annuel de deux flics dans une bagnole sans compter l'achat du véhicule et son équipement ), tu comprends assez vite pourquoi la solution automatique est privilégiée.
 
 
Sinon, y'a le modèle anglais, l'incitation à la dénonciation qui fait que chaque citoyen que tu croises peut te balancer parce que tu roulais trop vite ou parce que t'as pas laissé passer mamie qui regardaient les oiseaux quand tu t'es arrêté au passage piéton et qui décide de poser le pied sur la chaussée au moment où tu remets la première pour partir.
 

Ah si si, on sait parfaitement, si on ne nie pas la science

T'as 700 pages de retard, plus les autres topics sur le sujet.

Je pensais pas qu'il y en avait encore ici pour tenir ce genre de discours.
T'as pas dû recevoir la note, c'est plus à la mode

Et si on joue au même jeu de con que les déscolarisés en face, on peut même ajouter que ça remonte légèrement depuis l'apparition des radars.

 
Je suis sensé trouver des informations objectives sur un topic de râleurs contre les radars?  
C'est quoi la conclusion ?

Tu fais des erreurs classiques :

• tu compares avec l'année d'avant, sans regarder si l'année d'avant était une "bonne" ou une "mauvaise" année
• tu ne tiens pas compte du fait qu'il y a des critères externes sources de variabilité significative
• tu considère qu'une baisse survenue d'une année à l'autre est forcément du à un événement survenu pendant ces 2 années-là

On ne sait toujours pas ce qu'est ce fameux "coup de fouet" mais il ne s'agit pas des radars contrairement à ce que dit la légende sur le sujet.

C'est con, c'était dans le lien que t'as mis mais tu n'as posté que l'image qui t'intéressait. Il y a un tableau en dessous. L'année d'avant était déjà meilleure que la précédente. La baisse est continue depuis des décennies et il y a eu une baisse relativement importante à ce moment là, en 2003.  
 
https://www.fiches-auto.fr/articles [...] france.php
 
Il y a des critères externes, sûrement, mais non quantifiables. Expliquent-ils la baisse importante cette année là? Je considère qu'une cause a amené une conséquence. Quoi d'autre l'expliquerait selon toi? La chance?  
 
Enfin, le coup de fouet c'est la répression Sarkozyste, avant les radars, c'est d'ailleurs marqué dans un graphique que j'ai posté précédemment.

 
C'est cette année la boite Noire    
 

Je sais bien.
 
Manque plus que la transmission des données en temps réel par ta bagnole avec comme motif "mieux circuler avec des véhicules autonomes" et "augmenter la sécurité sur les routes" et la verbalisation automatisé sur foi des données transmises

 
On n'en est pas encore là, et puis si tu arrives jusque là, il n'y aura plus besoin des autres radars au bout d 'un moment, donc il suffira de Bidouiller le programme    
 
Par contre plus on aura de voiture automatisé, voir 100 % autonome, je vois bien une augmentation des Primes d'assurances si tu veux conduire toi même ta voiture   , sinon tu laisses l'ordi le faire.
 

Trop facile, il faut tout lire, on n'est pas chez les numériques

Une piste : 60 % des pv pour excès de vitesse concernent des dépassements de moins de 5 km/h.

Ça date un peu et la forme peut surprendre , mais presque tout y est :

 
Il faut bien une limite. Tu peux augmenter la vitesse légale de 5km/h, je te garantis que 60% des excès seront toujours de 5km/h.

Et de toute façon il faut faire quoi ?
Si on ne sanctionne plus sous les 5 km/h les gc rouleront 5km/h plus vite.

 
c'est pas faux...Toutefois dans le cas d'une route , ex nationale, locale à tres fort trafic dont la vitesse limite est passée de 90 à 80 on constate un doublement des PV "vitesse" depuis 3 ans. La route en question est typé accidentogène car tres roulante et les Pailotes du dimanche et les motards ne se gênent pas pour faire des pointes à 150 . Etonnamment les PV pour grands exces de vitesse ont augmenté légerement....et les accidents aussi depuis 3 ans. Données fournies à la presse locale hein. Je ne fais que relater les dires.

 
Non , ce n'est pas forcément vrai. Pour preuve, augmente de 300km/h , t auras aucun excès. Au delà de ce raisonnement par l'absurde, si les gens dépassent de 5km/h, c'est que ca leur convient, car l'amende est la même de 5 à 20. Pourquoi rouler au  dessus de 5 quand 20 c'est la même chose ?

Je pense que les gens flirtent avec la limite, "140 compteurs, ça fait 132 réel, je connais ma voiture, et ça ne flashe qu'à partir de 135, je sais, je suis large". Je l'ai entendu 100 fois. Et paf.

Déjà pourquoi il faut bien une limite ?
En Allemagne par exemple, il n'en faut pas partout, et des expériences ont été menées en retirant tout ou presque (feux, stop, limites etc), et ça ne montre pas une explosion des accidents, même au contraire, en ville.

Il y a aussi les limites dites naturelles (la vitesse à laquelle l'écrasante majorité des automobilistes roulent), qui sont prises en compte dans certains états des USA.

Mais surtout, ce n'est pas le sujet.

La limite est arbitraire.
En quoi, scientifiquement, est-il significativement plus dangereux de rouler à 84 km/h (voire 81) qu'à 80 ?

Une proportionnalité dans les sanctions serait le minimum.

Et accessoirement, traiter toutes les infractions, pas seulement la vitesse et le stationnement

Tu connais les allemands? Tu vois vraiment ça transposé en France et que ça se passe bien? Je te garantis un bordel sans nom. Rien que des feux orange clignotants aux heures de pointes à un carrefour c'est le bordel absolu.  
 
Ca n'est pas plus dangereux non. C'est juste qu'il faut poser une limite. La proportionnalité existe, tu prends différemment en fonction du dépassement.  
 
Le dernier point nous sommes d'accord.

 
C'est vrai pour certains, mais pas pour tous. Pour d'autres c'est de l'inattention, tu ne fais pas forcément gaffe à combien tu es au km/h près. En fait, ce n'est pas tant la limite arbitraire qui est gênante, mais de ne pas avoir plutôt une  contravention graduée. Ce n'est pas pareil de dépasser de 1km/h que de 20 ( surtout en ville ). Pourtant, c'est pour le moment le même tarif.

 
la dernière amende que je me suis prise , c'était en 2011 , et c'était pour un téléphone au volant ( 22 euros et 1pt à l'époque )  + un clignotant oublié dans un rond point. Comme quoi ...

Oui on pourrait revoir ça de manière plus précise, pourquoi pas.  
 
On est quand même en 2022, la majorité des voitures sont équipées de limitateurs/régulateurs. L'erreur d'inattention a bon dos.

 
 
Oui , mais je connais beaucoup de monde qui roule sans ( pour diverses raisons ). Et perso, si je l'utilise à 100% sur autoroute, moins sur nationale, sinon on passe son temps à l'enlever et le remettre quand on rattrape des voitures (je parle du régulateur) et jamais en ville. Le limiteur je le mets quand j'arrive en autoroute urbaine sur paris, en me limitant à 90 car c'est là que tu te fais vite avoir.

Je crois que c'est l'île de Man qui avait retiré les limites de vitesse de ses routes de campagne, aucune idée si les stats d'accidents sont si dégueu que ça (après il n'y a pas d'autoprout, ça peut biaiser les statistiques en comparant avec d'autres pays).
 
Je plussoie votre avis à propos de toutes les infractions hors vitesse et stationnement payant.
 

 

Les Allemands, les Allemands... .
 
Ça va que la majorité des règles de circulation sont respectées (règles de priorités, feux, marquage au sol, dépassements). Par contre il ne faut pas trop en demander non-plus (feux orange ou parfois à peine rouges, clignos existants que sur autoprout, conduite tout-ou-rien, distances de sécurité ridicules, malinphone au volant).
 
Alors ça tape moins souvent qu'en France, mais ça tape souvent plus fort .
 

 
J'aime bien comment c'est fait dans une majorité de routes en Autriche : la limite est à 100km/h mais les routes sont tellement sinueuses que c'est au conducteur de connecter ses neurones pour choisir une vitesse adaptée. C'est similaire en Allemagne, mais un paquet de "zones dangereuses" ont des limites plus lentes et le réseau est moins sinueux, du coup les gens se calent bêtement à la limite sans réfléchir.

Le fantasme des allemands et la légende qu'ils roulent mieux et respectent mieux qu'en France

+1 alors que ce sont ceux qui commettent le plus d'infractions en France ( avec luxembourg ) lorsque je les croise sur autoroute

Pas mieux, seulement moins mal. C'est un combat d'infirmes à ce niveau-là .

Vienne - Brat' par la B9 pardon mais ça ne roule pas à 100km/h très cher Tyrolien  

Les suisses aussi. Un fléau.

On voit que tu sais, encore, de quoi tu parles
Magnifiques généralités cela dit
Tu disais quoi déjà ? Ah oui, pirouette cacahuète. Belle bifurcation sur les Suisses pour parler d'autoroutes allemandes illimitées  

Xilebo dit "En France", tu sais lire?
 
Sinon tu peux me lâcher, genre définitivement? T'es lourd et tu ne sers à rien. Je te propose un pacte de non quote et de non échange. Deal?

 
Ça me rappelle quand j'avais bouilli le liquide du frein avant du vélo sur cette route limitée à 50km/h (légalement en agglomération) : https://goo.gl/maps/1T9XMRYdCeNzBpDn6 . Le truc fait la largeur d'un tracteur Haflinger avec une pente bien raide et des passages sans visibilité avec la route déformée.
 
L94 limitée à 100km/h, bonne chance sans Porsche GT2 ni Xantia Activa (et personne en face) : https://goo.gl/maps/x9y9hTvuUaDT1vGT9
 
Ça ferait d'excellentes épreuves de rallye .
 

 
Forcément, il suffirait de regarder les priorités refusées ou tout autre truc réellement plus dangereux que la vitesse limite sur autoprout pour voir qu'ils sont exemplaires .

Mouais. Ceux d'Annecy et du 74 en général sont quand même souvent des GC. Refus de passage piéton, bloqués au milieu du carrefour, vitesse excessive en ville et ailleurs. Mais il pourrait s'agir de frouzes camouflés, je n'ai pas poussé l'enquête.

J'étais dans votre Kapitale semaine dernière
Ça faisait longtemps que je ne m'étais pas posé au bord du Danube avec un petit mélanche ja ! Pas été déçu. Toutes ces AMG et Break RS à pétarader
On se serait cru un soir de week-end après minuit à Lyon

Les allemands sont jontils, les suisses sont méchonts

 
Il faudrait avant tout travailler sur l'éducation, la formation et la remise en question des gens.
Par la suite, on pourrait penser à supprimer les limitations.
 
C'est déjà l'anarchie, en IDF par exemple, si tu retires les LV, ça serra open bar, ça l'est déjà pour certains tu me diras ...
 
Puis tu as trop de différence entre les conducteurs, entre Kevin(à) qui vient, je ne sais comment, d'avoir le permis, qui est terrorisé(e) derrière son volant et qui roule à -50 dés que la Vmax est supérieur à 70km/h et inversement, Jean Michel Timéo en RSQ3 BANG BANG qui pense que la route est un circuit, ça fait des chocapics

J'ai déménagé il y a 8 ans, mais j'aimais bien l'ambiance du pays. L'ouest du pays est plus du genre à faire du rallye dans les montagnes .
 
Notez que la capitale Bavaroise non-loin de chez moi fait tout pareil que les capitales Autrichoise ou Rhônalpine.

Ton dernier exemple se règle par la formation  
 
Tout est question de compromis. Le problème aujourd'hui c'est que les compromis il n'y en a plus des masses
Les autoroutes à 130 disparaissent quand les centre ville voire village à 30km/h poussent comme des champignons
Quand on fait de la merde à répétition en mettant l'accent sur ce qui est rentable uniquement, il ne faut pas s'attendre à autre chose 20 ans après
Donc oui, ok, les gens sont cons. Admettons. Mais quand même nos dirigeants ont fait très fort et continue toujours plus loin
 
Et la propagande entre la vitesse tue et le piéton est toujours prioritaire, faut aussi voir ce que c'est comme formation

 
Dans mon patelin du 95, la rue principale est pleine de dos d'âne, des feux rouges piétons et à 30.
Sur 1 km, tu as 5 dos d'ânes, 5 feux rouges piétons, donc pas synchro.
Quand t'as tout passé, sauf a avoir la brochette au vert, tu as qu'une seule envie, faire comme Jean Michel Timéo => gaz BANG BANG BOUM        

Et ils ont été installés à cause de qui ?
Peut-être que si les gens roulaient plus respectueusement des autres usagers / piétons ces aménagements ne seraient pas installés...

 
On va pas s'mentir, ils roulent toujours comme des GC ... en accélérant comme des ânes entre les dos d'ânes et en grillant les feux ...

Oh bah oui, c'est la seule raison
C'est quoi respectueusement ? 30km/h ?

Ach ! J'ai cru que tu allais toujours en Autriche
 
De toutes façons, dès que tu concentres du monde, et avec la politique auto de l'europe depuis quelques années je ne vois pas comment ça peut être différent
On note quelques différences en fonction du pays ou de la région, les habitudes , mais c'est globalement la même merde

 
Farpaitement, une bonne vieille punition collective digne de l'école primaire pour faire chier tout le monde à cause de quelques teubés.
 
Il y a quelques bleds qui installent des pavés dans les zones dangereuses. Le bruit pousse à rouler à 20~30km/h maxi, mais ça ne secoue pas trop les conducteurs et on peut paver des zones assez longues pour éviter une conduite saccadée.
 
Le défaut reste que c'est glissant sous la pluie et imprévisible sous la neige.
 

 
J'y passe assez souvent et je vois la frontière depuis la colline du bled voisin .
 

 
Oh bah il reste aussi la campagne avec les chariottes de pd2povr jacky et les motos/mobylettes à moulin 50cm³ plus ou moins bolidé. Ils savent aussi s'amuser .

Avec ma dernière caisse, large comme un sprinter et suspensions pneumatiques, tu peux mettre les pavés que tu veux ou les coussins berlinois lyonnais que tu veux, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre
Les riverains par contre
 
J'ose même pas imaginer le confort++ avec son homologue SUVesque
 

J'ai cru lire sur un autre topic que tu rentrais chez la mère patrie

Comme chez nous ou partout ailleurs dès qu'on sort de l'agglo. Croire que l'herbe est plus verte ailleurs dans ce domaine est marrant