Reprise du message précédent :

 
pas mieux

 
qui construit les machines? une autre entreprise
qui  les conçoit? des ingénieurs (avec un salaire d'ingénieurs )
qui élève des bâtiments? bon, c bien des ouvriers qui font ça
 
 
ze last one but not ze least:
qui est à l'origine de l'argent nécessaire? les investisseurs

 
c'est vrai  
mais ca ne me parait pas tres objectif tout de meme  

 
sans compter le budget basé sur 2,5% de croissance qui se révèlent être 0,5%

 
 
oui oui, l'argent apparait comme ca dans la poche des investisseurs. OH Faut reflechir des fois hein, l'argent est produit par le travail humain, la bourse ne genere pas d'argent, elle redistribue, la banque non plus.  
C'est la classe ouvriere qui donne la sueur qui permet de generer de la valeur.

 
tout a fait. Quand on sait pas prévisionner à un an ca me fait rire qu'on fasse des prévisions à 20ans

 
Sauf si on parle de phénomènes chaotiques

Dire qu'il y aura toujours des riches et des pauvres est d'une bétise affligeante?
Ca me parait évident, non. Pas à toi?
Mais t'as raison, on va se battre pour que tout le monde soit riche.    
Et, en l'occurence, ceux qui se battent actuellement, ils se battent pour conserver leurs avantages, que tu le veuilles ou non.

 
oui affligeante, pendant 80% de l'histoire de l'humanité il n'y a pas eu ce genre de consideration. Les hommes vivaient collectivement avec un partage des taches. S'il en avait ete autrement l'humanité n'aurait pas survecu. Je ne vois pas pourquoi ce genre d'organisation serait impossible aujourd'hui.
 
Pour le combat d'aujourd'hui, effectivement on est pas en plein revolution socialiste.

 
tu parles de quels pays ?
l'italie mafieuse ? l'espagne rempante ? la UK "plus que rampante" ? (tout le monde aura deviner devant qui), les tiers-mondiste d'europe de l'est ?
 
l'europe, c t mieux avant

 
qui est né en premier ? l'oeuf ou la poule ?  

Aucune car tu es fautif d'un envoi de SPAM (en partie seulement mais ta position sera indéfendable face à ce syndicat).

Ta femme et moi n'avons pas du tout la même vision : ça fait pour ma part plus de 4 ans que je vais au boulot par le train (bien obligé car sans voiture) et jamais ô grand jamais je n'ai eu à souffrir d'arrêts intepestifs et même mes vieux autorails datant de 1965 sont fiables et à l'heure (sur le trajet Lyon <-> Dijon).
 
Sans commentaires ...

 
+1
 
Je rappelle qu' Il y' a plusieurs années la ligne C du RER était une catastrophe au niveau des retards et suppression de trains
 
Il y' a eu une enquête du journal Le Monde d' une page complête  
 
Une question était réguliérement posé en entretien par les ressources humaines !!!
Si on vous embauche, quelle sera votre moyen de transport pour venir au travail ??
Répones des candidats : les transport en communs  
Question : quellle ligne ???
Réponse du candidat : la ligne C du RER  
Conclusion du recruteur : Merci on vous rappellera !!!!
 
Quand on en arrive à des situation comme ca, ca devient grave quand même  
 
Si je suis venu vivre à Paris, c' est en partie pour ça  
Mais maintenant je commence à me dire que ca pourrait être pareil pour le mêtro  
Merci on vous rappellera  
Putain les boules quand même !!!!!!!!!

 
Je vis dans l' Est parisien (place Stalingrad)
 
En ce moment je Travaille à ST Cloud  
 
Je vais certainement pas tout me taper à pied ou en roller !!!!!

Après avoir vu les deux (mêmes) réponses que j'ai reçu de Sud Education, je comprends pourquoi le ministre ne prend pas la peine de les inviter à discuter, vu leur sens aigu du dialogue et de la communication.

 
t'es kan même des histoires incroyables et des craintes hors du commun je trouve.
en imaginant que ta situation soit vraie et depasse le cadre du cas particulier et surtout du sensationnel, si ton patron refuse des compétences, une qualification, et des ressources humaines capables de participer a la productivité de son entreprise a cause d'une ligne de RER réputée pour ces mobilisations grevistes, désolé de te dire que c pas la ratp qui en est responsable, mais bien la connerie du recruteur !

 
j'irais même jusk'a dire que pas mal de connards y adherent.
et je me base sur mon passé de "facultéen" a Paris I pour ettayer ce dont je parle.

petit HS :
 
ca me fait tjours marrer les capitalistes-liberalo-anticoco de mes 2 qui couinent contre les fonctionnaires les greves blablabla qui paralysent le pays, nuisent à la productivité, un pays qui ne bosse pas se meurt, il faut entreprendre, investir, bosser et bosser encore, faire des thunes, des thunes, et des thunes... blablabla
et ce discours... ben ils le lachent sur un forum de discussion d'internet, où ils perdent plusieurs heures de travail à discuter sans fond sur "c moi ka raison dabord"... bel exemple de productivité  
 
 
edit : precision : je vise personne en particulier, je cherche pas la guerre... je bosse dans le privé, je suis pas un djeunz rebelle de 14 ans... bref avant que ca degenere, c'etait juste une prtite remarque comme ça, sans grand interet

 
C'est bien, sors de ton trou et vas voir le boulot qu'abat un patron en 1 journée comparée à celui d'un employé...

 
Ouais, quand on est à court d'argument on joue sur les mots

Tu parles de quelle époque? Egyptiens? Grecs? Romains? Antiquité? Moyen-Age? 19e siècle? 20e siècle?
Si tu fais allusion à la préhistoire, oui, sans doute...
Mais pour le reste, il y a des milliers d'années que c'est comme ça, depuis que l'homme a atteint à certain degré d'évolution.

 
en même temps, on ne peut pas le généraliser.
 
certains patrons bossent très dur
certains employés ne branlent rien en comparaison
 
mais on peut aussi constater que
 
certains patrons ne branlent pas grand chose
pendant que certains employés se tuent a la tache et s'usent la santé...
 
une chose est sure en tout cas, c que la situation du patron est plus légitime (si il veut se défoncer, ses pour sa pomme, si il veut ne rien branler, c son choix et personne n'a rien a lui dicter), puisqu'on est rarement patron par hazard.
 
mais dire que les patrons bossent bcp dans l absolu, n'enleve rien au fait que certains et meme nombreux employés se defoncent aussi dans leur boulot

Un bon patron, c'est quelqu'un qui sait déléguer.  

 
completement hors propos, je te parle pas de la fatigue de Robert Dupuis le soir chez lui, je te parle de la repartition economique des taches. Du role de chacun dans la societe. Je veux bien croire que le role d'organisation soit usant, mais ce n'est pas ca qui produit la valeur ajoute. La valeur ajoute est generee par la transformation de matiere premiere brute par l'homme. Pas par l'organisation de reunions.

 
effectivement la prehistoire, ce qui represente quand meme 80% de l'histoire de l'homme. Depuis notre genome n'a pas vraiment evolue, je vois pas ce qui maintenant pourrait faire que dans n'importe quelle organisation de la societe il y ait forcement riches et pauvres.

Oulà, on va pas refaire le débat.  
Sans patron qui investit et prend les risques financiers = pas de boulot.
Sans employé pour faire le travail (et achète le produit) = pas de patron.
Les 2 sont nécessaires et indispensables l'un à l'autre.  
Point barre.  

Tu me parles de préhistoire, moi je te parle d'homme moderne. Depuis que la société est hiérarchisée, il en est ainsi.
Dès que l'homme a commencé a travailler et à échanger/partager les richesses, il en a toujours été ainsi.
Maintenant, si pour toi, le rève, c'est de revenir à l'âge de pierre, ben bon courage.

 
necessaires et indispensables dans cette societe.
 
Maintenant on en revient au probleme du debut, tu as sous les yeux la lutte des classes.