Merci pour cette précision!
 
Et c'est bien ce qui manque dans le discours des Syndicats! Des précisions!
 
Il gueule sur des mesure sans comparer l'état actuel des choses!
 
Ils proposent des solutions.... non, non! Ne les écoutez pas c'est un scketche en fait!    
Ils disent:" Prenons l'argent où il y en a, sur les transactions...." Ils veulent "sauver le régime par répartition" comme ils disent et éviter la capitalisation des retraites!
 
C'est une connerie pour deux choses!
La première c'est que si on handicape l'économie francaise par rapport au autres pays comme ça l'est déjà avec les charges plus élevé en France qu'ailleurs, ça va vachement arranger les choses au niveau délocalisation....
Ensuite, taxer les transactions pour payer les retraites est justement une forme de capitalisation puisque les revenus dépendronty de la bourse et de l'investissement des sociétés! Donc en cas de crise, plus de revenu comme si on avait capitalisé!!!!!!!
 
N'importe quoi les syndicats!

à trop attendre on aura de moins en moins de marge de manoeuvre pour preserver un systeme de retraite correcte. il me semble que ce problème des retraites est latent depuis longtemps, non?.
 
ensuite si le gvt avait le solution qui satisfasse tout le monde, comme certains syndicats pensent l'avoir trouvé, il l'aurait appliqué au-dela de toute idéologie, dans le cas contraire c'est completement contre productif pour eux( à moins d'être completement maso ou idiot).

 
si tu mets une taxe sur les syndicats, l'argent gagné est définitivement gagné, contrairement à la capitalisation  
en plus les syndicats ne parle pas d'une seule voie, et les politiques de gauche n'ont pas la même position que les syndicats
perso je ne suis pas contre cotisé plus, mais comme l'ont signé bien du monde, il ne sufit pas de demander aux entreprises de faire preuve de bonne volonté pour régler un fait avéré : les vieux n'interessent pas les entreprises...  
cotisé plus (enfin plus longtemps), ok, mais va falloir que les entreprises mettent la main à la poche pour la formation
et il faut prendre en compte la pénibilité du travail
travailler 40 ans à la chaine, c'est pas normal
alors demander encore plus, c'est inadmissible ... va falloir trouver des solutions sociales en parallèle avec les solutions économiques, sinon on est bon pour suivre l'exemple américain, sauf que nous on a pas la premiere armée du monde pour sauver nos interets en cas de crise
 
et enfin, l'argument comme quoi il faut sauver notre compétitivité ne tient pas : tu crois peut-être qu'on sera un jour compétitif face aux pays asiatiques par exemple, payé au mieux 3 fois moins, tout en bossant facielement 150% plus par jours (sachant qu'ils font en plus surement plus de jours dans la semaine)  

 
tu simplifies vachement là
là où on s'occupe du sociale, on y perd économiquement et vice-versa
la solution plus "sociale" existe, mais en bon capitaliste, tu te doutes bien qu'ils rechignent en affaiblir les entreprises
mais le pb est là : comment être compétitif face à des pays où l'inégalité n'est pas le souci majeur, le seul moyen de leur faire concurrence est-elle de se mettre à leur niveau social ? je crois qu'en soutenant cette thère, on devrait voir dans quelle condition certaines personnes vivent dans ces pays
less us qui est un pitoyable exemple pour le social, et pourtant ils ont le pouvoir de maintenir le train de vie
le jour où ça va se casser la gueule, ils verront à quel point le système capitaliste est une bonne chose  

 
Soit!
 
Juppé tente de faire quelquechose en réformant les retraite en 1995... tout le monde gueule! Ca passe pas! On retarde (alors que le problème était déjà là!)
En suite la gauche arrive... rien pendant 5 ans (le problème à disparu??)
La droite revient, elle essaie à nouceau de régler le problème... ça gueule!
 
 
Et que pense tu de la taxation des transaction??

faut pas oublier qu'au dela de 50 ans, pas mal de gens se font virer pour des pretextes plus ou moins falalcieux, mais en réalité car ils sont considérés comme "trop vieux" par les entreprises. Sachant qu'il est quasiment impossible de retrouver de travail a  cet age la pour les memes raisons, je trouve absurde de vouloir les faire cotiser jusqu'a 60-65 ans.

 
Il est clair que le plan n'est pas parfait mais il a le mérite d'exister! De ce fait, le fait que la gauche demande le retrait pure et simple du plan est d'une inconscience totale!
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour les aménagement! (=> je ne suis pas complétement contre les grève, je suis contre la manipultion des syndicat qui font sortir des gens dans la rue qui ne comprennent rien à cette réforme!J'ai entendu des gens du privé gueuler qu'ils ne voulaient pas travailler 40 ans c'est à dire 2,5 ans de plus......   No comment)
 
Si effectivement, on en pourra tenir tête à la "menace "asiatique au niveau productivité! On peut au moins essayer de s'en sortir en Europe.....

 
 
Avant e considérer le monde, considère déjà l'Europe....

Tu me rassure quand tu me parle de Blondel...    
 
La CGT a olitisé le débat en allant voir le PS... j'apprécie pas trop cet aspect des chose...
 
La CFDT me semble plus posé, j'aime beucoup ça chez lui...
 
Clair que les synicat font balance... mais semblent parfois déconnecté des réalités (utopiste des fois!) et de certaines classes d'employés....

 
pour la cgt : ils ont répondu à une invitation, ne cherchaient pas à se faire remarquer (même si c'était difficile de passer inaperçu auprès des médias), et en plus sont forcément de gauche, donc rien d'étonnant la dedans ...
 

 
Le syndicalisme ne devrait pas être exempt de toute simpathisation pour un parti politique? La défense de TOUSD les employé veut dire droite et gauche non?

Mais où sont les Syndicalistes de droite alors???
 
Ce qui me gène c'est que j'ai parfois l'impression qu'ils ne comprennent pas les impératifs d'une entreprise! Mettons les en stages avec un chef de PME et peut-être seront ils plus capables de comprendre certaines choses!
 

allez manifester !
 "Centaines de milliers" de manifestants rassemblés à Paris  
faut pas se laisser faire par ces focus du gouvernement !  

ouai tous ensemble, tous ensemble ouai

Vous estimez que le problême des retraites est trop important pour qu' on retarde encore plus une réforme qui parait vitale et nécessaire !!!!
 
Vous estimez que les syndicats ont trop de pouvoir et defendent uniquement les intérets de leurs cotisants (c' est à dire les fonctionnaires) !!!!
 
Vous estimez que malgré que vous soyez d' accord ou pas avec la politique générale du gouvernement, vous pensez que la réforme des retaites proposé par le gouvernement est peut être une solution !!!!!
 
ALORS ENVOYEZ UN MAIL POUR SIGNIFIEZ VOTRE MECONTENTEMENT AUX SYNDICATS :
 
[le spam c'est mal]
 
Faites un copier coller des adresses dans la ligne destinatires de votre mail
 
Vous pouvez, soit mette un texte personnel qui refletera certainement mieux votre vision des choses soit accompagnez ce texte à votre mail  
 
Madame, Monsieur,  
 
Alors que la réforme des retraites proposée par le gouvernement Raffarin propose des solutions raisonnables et incontournables, vous avez choisi l'épreuve de force.  
 
Vous avez préféré jouer la politique du pire en bloquant, une fois de plus, le fonctionnement du pays en appelant à la grève dans les secteurs publics.  
 
Vous préférez maintenir un système promis à la faillite et inéquitable.  
 
Face à la faillite des régimes de retraites, et plus particulièrement ceux du secteur public, quelles solutions alternatives crédibles proposez vous ?  
 
Vos positions sont démagogiques et corporatistes car elles ne visent qu'à conserver les avantages non financés de vos adhérents essentiellement issus du secteur public.  
 
Avec ces grèves à répétition, vous faites payer une fois de plus les salariés du secteur privé. Car les salariés du privé paient déjà, avec leurs impôts, et depuis de nombreuses années, pour combler les déficits des régimes de retraites lourdement déficitaires du secteur public (SNCF, EDF...).  
 
Votre attitude est irresponsable. Dans une démocratie, ce n'est pas la rue qui doit gouverner. Par un usage abusif du droit de grève, vous en pervertissez l'exercice. Vous compromettez la cohésion sociale en défendant le maintien d'une situation inéquitable qui a créé une véritable rupture de situation dans tous les domaines (temps de travail, protection, salaires, retraites...) entre le secteur public et le secteur privé.  
 
C'est pourquoi j'ai décidé aujourd'hui de vous écrire pour vous faire part de mon soutien à la réforme proposée par le Gouvernement Raffarin et vous demander d'adopter une position plus responsable pour préparer l'avenir de notre pays et de nos enfants.  
 
Bien cordialement,

 
  eh ben, avec des alliénés de votre genre, l'espèce humaine finira bientôt esclave du boulôt.
 
Avec des conneries de ce genre le MEDEF à de beaux jours devant lui et l'exploitation des petits couillons par les gros porks finira comme l'esclavagisme à l'époque romaine    

 
:lol:
Hey mec t'es au pays des 35 heures. Redescends un peu sur terre, les luttes pour la journée de 8 heures c'est le début du siècle dernier, faut se mettre à jour.

 
:lol:
Hey mec t'es au pays des 35 heures. Redescends un peu sur terre, les luttes pour la journée de 8 heures c'est le début du siècle dernier, faut se mettre à jour.

 
Je suis au 35h et j'ai fait 11h de taff jeudi dernier sans pause !? Etonnant non ?  

avec combien de prime ?

 
Y'a pas de primes qd tu es au 35h. T'as ton compteur qui augmente et tu récup' un jour où on voudra bien q tu viennes pas. Sinon je lendemain tu ne viens q 4h au boulot comme ça le patron est content, ça fait une moyenne. Enfin qd tu as 2h aller-retour en voiture, venir pr 4 heures de taff c pas génial. Et puis il faut q tu n'es pas trop de travail pr faire ça.

Vous estimez que le problême des retraites est trop important pour qu' on retarde encore plus une réforme qui parait vitale et nécessaire !!!!
 
Vous estimez que les syndicats ont trop de pouvoir et defendent uniquement les intérets de leurs cotisants (c' est à dire les fonctionnaires) !!!!
 
Vous estimez que malgré que vous soyez d' accord ou pas avec la politique générale du gouvernement, vous pensez que la réforme des retaites proposé par le gouvernement est peut être une solution !!!!!
 
ALORS ENVOYEZ UN MAIL POUR SIGNIFIEZ VOTRE MECONTENTEMENT AUX SYNDICATS :
 
[le spam c'est mal]
 
Faites un copier coller des adresses dans la ligne destinatires de votre mail
 
Vous pouvez, soit mette un texte personnel qui refletera certainement mieux votre vision des choses soit accompagnez ce texte à votre mail  
 
Madame, Monsieur,  
 
Alors que la réforme des retraites proposée par le gouvernement Raffarin propose des solutions raisonnables et incontournables, vous avez choisi l'épreuve de force.  
 
Vous avez préféré jouer la politique du pire en bloquant, une fois de plus, le fonctionnement du pays en appelant à la grève dans les secteurs publics.  
 
Vous préférez maintenir un système promis à la faillite et inéquitable.  
 
Face à la faillite des régimes de retraites, et plus particulièrement ceux du secteur public, quelles solutions alternatives crédibles proposez vous ?  
 
Vos positions sont démagogiques et corporatistes car elles ne visent qu'à conserver les avantages non financés de vos adhérents essentiellement issus du secteur public.  
 
Avec ces grèves à répétition, vous faites payer une fois de plus les salariés du secteur privé. Car les salariés du privé paient déjà, avec leurs impôts, et depuis de nombreuses années, pour combler les déficits des régimes de retraites lourdement déficitaires du secteur public (SNCF, EDF...).  
 
Votre attitude est irresponsable. Dans une démocratie, ce n'est pas la rue qui doit gouverner. Par un usage abusif du droit de grève, vous en pervertissez l'exercice. Vous compromettez la cohésion sociale en défendant le maintien d'une situation inéquitable qui a créé une véritable rupture de situation dans tous les domaines (temps de travail, protection, salaires, retraites...) entre le secteur public et le secteur privé.  
 
C'est pourquoi j'ai décidé aujourd'hui de vous écrire pour vous faire part de mon soutien à la réforme proposée par le Gouvernement Raffarin et vous demander d'adopter une position plus responsable pour préparer l'avenir de notre pays et de nos enfants.  
 
Bien cordialement,

et si le gouvernement avait raison ?

raison de réformer, oui, tout le monde est d'accord.
raison de ne pas écouter l'avis du peuple: non, à moins d'être contre la démocratie.

 
et c'est quoi l'avis du peuple ???
 
 

raison de réformer, oui, tout le monde est d'accord.
raison de ne pas écouter l'avis du peuple: non, à moins d'être contre la démocratie.

de ne pas réformer    

 
ok.
Mais l'avis du peuple, comme tu dis, c'est l'avis de ceux qui font le plus de bruit : les syndicats et les syndiqués.
Désolé, j'arrive en retard, mais en gros, et rapidement, ils proposent quoi, de concret (les syndicats, j'entends) ?

 
Retourner aux 37,5 ans pour tout le monde et financer le manque grâce à une taxation des revenus financiers.

 
Il faut taxer les gros capitaliste !
 
http://www.sinoptic.ch/images/inso [...] zedong.jpg

 
ça va ralentir les investissements et donc l'économie malheureux    

 
ok.
Mais l'avis du peuple, comme tu dis, c'est l'avis de ceux qui font le plus de bruit : les syndicats et les syndiqués.
Désolé, j'arrive en retard, mais en gros, et rapidement, ils proposent quoi, de concret ?

comme c'est étonnant!:lol:
ils ont choisi de se syndiquer que je sache, c'est pas une partie de la population prise au hasard à laquelle on a donné davantage de droits.
C'est comme les fonctionnaires, les concours sont ouverts à tout le monde, si c'est vraiment le rêve il suffit de passer le concours.
 

je connais pas l'avis du peuple mais je peux déjà donner le mien.

• l'enseignement va très mal, vouloir économiser dessus à court terme est une fausse économie. Le fait d'avoir un gamin qui fout en l'air une classe, ça évite de payer une structure spécifique pour lui, mais ça annule aussi l'utilité de toute une classe qu'on paye. Le fait de fabriquer des incultes et des délinquants se payera très cher. C'est un sujet sur lequel on peut difficilement faire des économies sans les payer très cher + tard.
• augmenter l'âge de la retraite sans dicernement, ça va provoquer quoi?

pour ceux qui sont déjà mis à la porte à 55 ans, ils seront simplement chômeurs + longtemps. Ce coutera aux assedics, ensuite ça fera une bonne excuse pour leur donner une retraite misérable, alors que d'autres vont bosser + longtemps à leur place. Le choix entre ceux qui bosseront + longtemps et les autres sera arbitraire: il dépendra de l'âge où on les fout à la porte de leur boite.
On va donc creuser le déficit des assedics pour combler celui des retraites. Ca déplace le problème. Est-il normal qu'on fasse bosser des vieux pendant que des jeunes sont au chômage?
Y'en a qui vont me dire que certains chômeurs le veulent bien et profitent de la situation. C'est vrai mais je connais plusieurs chômeurs (dont moi) qui n'ont jamais reçu la moindre offre d'emploi de l'ANPE, et dont on ne vérifie absolument pas la recherche d'emploi. Ca fait plein de chômeurs qui pourraient ne pas l'être, tout ça pour économiser 1 poste à l'ANPE ou aux assedics... encore de fausses économies.
 
Le vrai problème c'est le rapport entre ceux qui cotisent (assedics, retraites, sécu) et ceux qui reçoivent une pension. Si on ne fait que déplacer le déficit d'une caisse vers l'autre, ça n'ira pas loin.
Ou bien on provoque l'effondrement des assedics pour préserver les retraites, on supprime le droit au chomage et il ne restera plus qu'à supprimer le SMIC pour que les chomeurs retrouvent un boulot qui leur donnera à peine de quoi bouffer. C'est ça le but?

 
ça va ralentir les investissements et donc l'économie malheureux