Reprise du message précédent :
je pense que la situation des femmes est un peu plus problématique dans ces pays qu'en france

En France elles ont pas le droit de porter la burka comême.  

Mais en quoi le judaïsme est un sujet de société aujourd'hui en France ?    
Pourquoi devrais je en parler obligatoirement ? Même si j'ai rien à dire dessus il faudrait quand meme que je l'ouvre ?

L'islam par contre reste un sujet de société, quoi que tu en penses, de meme que le catholicisme, Je ne vois pas le problème de parler de ce qui EST, du factuel social, de ce qui a un impact sur notre vie sociale, sur l'actualité...

Mais le judaïsme en France en 2018, non désolé, c'est un non sujet. On va en parler 1 semaine pendant el famoso diner à la con du CRIJF, qui fait rajer tous les rajeurs professionnels, mais ça dure quelques jours et pi c'est marre, le reste de l'année, tout le monde s'en branle du judaïsme...à part...certains.

 
 
Je vois pas en quoi c'est constructif de comparer la France et des pays (musulman ou pas) attardé sur la question de l'égalité des sexes.  Par contre il est interessant de souligner que malgré notre arrogance sur le sujet, on est encore capable de mettre en place une police au vetement et visant spécifiquement la communauté musulmane .

 
 
ben merci mais à la base c'est pas moi qui parle de ça, tu l'aurais vu si tu étais de bonne volonté et si tu avais remonté la discussion et si tu avais également pris le post auquel je réponds et si t'avais pas l'ambition de faire peser sur moi le soupçon de l'antisémitisme...  
L'islam est un sujet de société, le christianisme est un sujet de société, le judaisme aussi, l'ultra laicisme aussi. Tout ceux qui ont un place dans cette nation sont un sujet de discussion. Tant pis sur tu préfères aborder plus de sujet que d'autre, moi j'ai pas de gène à parler de mes compatriotes, qu'ils soient indou, juif, noir ou homo. Et tu m'en empecheras pas, voila!

 
je pose juste une question, si la situation des femmes les préoccupe tant, je voulais savoir si ils ont aussi donner leur avis sur le cas des femmes dans ces pays musulmans, c'est à titre indicatif, parce que si ils condamnent la france, et qu'ils ont pas pris la peine de le faire pour des cas plus sensible, je dirais qu'ils ont pas le sens des priorités, mais comme je sais pas, je demande

 
 
j'avais compris et je répète que ça n'est pas du tout constructif de comparer la France et l'Afghanistan par exemple. En plus, j'ai bien du mal à croire que ton inquiétude est à porté universel.

 
tout comme j'ai du mal à croire ton intérêt pour toutes les minorités discriminées

 
 
donnes moi des exemples vas y cite moi les minorités discriminés en France d'après toi.

ben, j'avoue que je finis par me poser des questions oui. Tu es souvent en train de brandir le 2P2M, c'est l'élément de langage massue des fachos. Fais pas semblant de l'ignorer.
Et oui, je préfère aborder les sujets qui ont un impact sur le réel plutôt que de me cacher derrière un égalitarisme de bon aloi "on dit du mal de tout le monde ou alors de personne"
heu, ben non, désolé, ça ne marche pas comme ça, si je critique Trump, j'ai pas à critiquer à égale mesure tous les dirigeants planétaires, ça n'a aucun sens.

Si tu veux, je pense que les raeliens ou les mormons sont aussi un sujet de société en France aussi mais ils viennent pas vraiment dans mes priorités, de même que les juifs.
Débattre c'est aussi débattre des priorités et je focalise sur les dogmes que j'estime les plus dangereux, et les plus à même de troubler l'ordre social et de menacer à moyen terme les droits du citoyen aujourd'hui dans la République. L'Islam vient naturellement en tête.

Libre à toi d'y voir de l'islamophobie, c'est sémantiquement faux.
Mon point, c'est essentiellement un rejet des dogmatismes, surtout les plus abscons et les plus mortifères.

Cette décision c'est surtout une volonté de faire de l'affichage de la croyance une liberté supérieure aux autres, en faisant fi de l'égalité des sexes et donc avalise la discrimination faite par ce port.
Et de fait les membres du comité en arrivent ainsi à être en opposition avec les points du Pacte sur lequel ce comité est sensé veiller, notamment l'article 26.
Ce serait presque cocasse si ce n'était aussi aberrant.
Mais ce qui est encore plus savoureux c'est d'avoir osé faire un parallèle du port du niqab avec la permission, je cite, de "couvrir son visage pour bien d'autres raisons, notamment dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles".
Ce niveau d'argumentation  

Edit : faut vraiment lire le rapport de la décision du comité, c'est savoureux.

 
dit toi que c'est un bizutage, tu va pas en mourir

 
 
t'es moins gené des 2P2M de certains ici au sujet de l'islam sur ces 20 dernières pages que moi et mes 10 derniers post.. Trouble de l'objectivité peut etre?    
 
j'ai pas tout compris avec tes histoires de rael, de trump et de dirigeant planetaire, mais moi je ne souhaite faire l'impasse sur aucun sujet, parce que ce concentrer à la loupe sur une religion en faisant croire à tout le monde que c'est un méga danger qui menace de faire tomber la république, je crois que non y'a pas d'erreur sémantique, c'est bien de l'islamophobie déclaré. Désolé mais t'en es    

 
 
tu sens la poigne se resserrer autour de ton cou en ne répondant pas.  
je réitère:
 
donnes moi des exemples vas y cite moi les minorités discriminés en France d'après toi.

 
l'islamophobie en tant que telle, ce serait une pathologie mentale. Je me définirais donc plutôt comme un anti-islam mais je n'ai pas vraiment "peur" de l'islam.
Mais sinon, oui, je vois bien que tu ne comprends pas tout, et ça me chagrine.

ha tu ne veux pas répondre hein? Parce que tu t'es rendu compte que tu avais dis n'importe quoi ... La verité, je t'en veux pas

pour le coup la poigne qui se resserre autour du cou, c'est plus le tortionnaire que le procureur.
 
mais pas d'amalgame  

 
 
et par exemple, vu que t'as bien ciblé ce qu'est l'islamophobie (une pathologie mental), t'as pu en diagnostiquer sur ce topic? N'ai pas peur et cite des noms tkt.

 
 
t'as déjà fait un vanne comme ça mais en mieux y'a pas longtemps j'avais bien ri

 
Ben cite ceux que t'as diagnostiqué de ton coté, si j'en ai en commun avec toi je les double check, deal ?

 
Je les note pas, possible que je me répète, désolé

 
 
petit malin ton post sous entend que t'en as repéré    
donc tu sous entend que pas mal de participants ici sont des islamophobes pathologique    

 
C'est une possibilité d'interprétation de mes propos.

moi je pense que je suis islamophobe, je suis pas convaincu que la population musulmane française ou européenne soit en capacité de s'inscrire dans le mouvement de progressisme et de tolérance dans lequel l'europe s'inscrit depuis 70 ans

Quote pour archivage

J ai pas confiance et j ai peur des musulmans

Et tu parlais de minorités discriminées

J avais 13 ans, dans les escaliers du college, un collegue de classe devant moi se retourne, et me lance "sale juif" comme ca

C etait un magrebin

Mais c est pas grave, dans ce sens c est pas grave

Je l ai decapsulé on ne peut plus l arreter

Quote pour archivage

T as la quote

 
tu l'as trop secoué. Après ça mousse.

Je demande aux modérateurs un sauf conduit pour eaglestorm grâce a lui la parole se libére et se topic se decomplexe

Le topic islam se decomplexe aussi quand certains legitime l esclavage ?

Garde en sous le coude faut gérer l effort,  faute technique là

 
La police française qui est je le rappelle le premier instrument du racisme d'état et de l'islamophobie d'état    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme_d%27%C3%89tat

Les ch’tis  

Bon, aller, j'ai fait mes devoirs pour Yems.

Alors, ces fameuses enquetes de l'Institut Montaigne.

En fait, il y en a 3 qui sont toutes interessantes a lire.

2016: https://www.institutmontaigne.org/p [...] t-possible
(celle par laquelle la polémique est arrivée)

2017: https://www.institutmontaigne.org/p [...] -la-france
(intéressante mais plus éloigné de notre propos)

2018: https://www.institutmontaigne.org/p [...] islamisme#
(très intéressante, même passionnante, et totalement dans le sujet, elle a pourtant reçu nettement moins de couverture médiatique)
A noter pour cette dernière que les conclusions sont totalement contraires à la laïcité, et j'y suis personnellement opposé.
Néanmoins, elles ont le mérite de proposer une piste, même si pour moi cela ressemble davantage à un abandon du modèle français qu'à une solution.

Revenons à celle de 2016.

Je crois que nous serons tous ici d'accord.

La coexistence sans que rien ne change sera la source de graves troubles sociaux. Là-dessus aussi, je suis d'accord.

Ça, c'est mon espoir personnel, histoire d'être positif pour une fois.

C'est à partir de la page 26 du rapport que cela a fait jaser:
https://www.institutmontaigne.org/r [...] df#page=30

Je vous laisse faire les sommes... mais ce qu'on voit, c'est quand même un certain durcissement des positions.

Et ce qui a fait hurler, c'est le croisement avec l'âge des sondés (qui ont tous plus de 15 ans, pour rappel), le groupe 3 représentant la somme des 5ème et 6ème catégories :

Voilà ce qui a suscité le chiffre démonté à juste titre plus haut.
Ce n'est pas 50% des plus jeunes qui soutiennent Daesh, mais 50% des plus jeunes qui ont une vision de la religion sur la même ligne que celle de Daesh.
Il y a une nuance, elle est importante. Mais le chiffre reste extrêmement flippant.

Bonne lecture à tous les curieux

 
c'est pas pour Yems qu'il faut faire ses devoirs mais pour la vérité et le progrès    
 
le traitement et l'interpretation que tu fais de ces chiffres est erronné je ne retrouve plus le lien de la discussion pendant laquelle on demontait tous les mensonges de cette imbécile raciste et islamophobe de rioufol mais j'ai quand même mis là main sur ça :
 

 
 
c'etait là https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t51398012    
 
 
Tu comprends pourquoi j'etais très circonspect quand tu mettais les chiffres au dessus de tout, vu la façon dont on peut les MANIPULER (y'a pas d'autres mots)
 
 
A+  

Il faudrait les % de reponses a chaque question pour se faire une idee claire du sujet.
Mais si l'institut Montaigne a choisi d'en classer autant en 5eme et 6eme categorie, ce n'est pas pour rien, hein.
Les 50% de telle categorie, c'est un exemple donne sur une prise de position.
 
Et tu oublies sciemment d'evoquer ce qui a fait couler tant d'encre: chez les jeunes, ces deux populations ne representent pas 28% des sondes, mais 50% !
Et ces jeunes vont vieillir   .
Donc se dessine dans les decennies qui viennent un portrait nettement moins flatteur que l'actuel. D'ou la sonnette d'alarme qui fut tiree.
 
Mais cela n'excuse pas pour autant les mensonges ehontes de Rioufol, aucune question posee ne portant sur Daesh.
En revanche, cela montre assez bien que les generations qui arrivent sont bien plus radicales que leurs aines, et ca, c'est tres mauvais signe pour l'avenir.

Ben oui, pour éviter de devenir nous aussi des attardés sur la question de l'égalité des sexes !
 
 
Sinon tu peux me donner un exemple de ce que tu appelles "pays (musulmans ou pas) attardé sur la question de l'égalité des sexes".