Reprise du message précédent :

 
et la question importante, pourquoi tu n'y réponds pas?
 
quelle est l'opinion d'un libéral (libéralisme économique) vis-à-vis de cette loi (que voudrait faire passer Sarko) à ton avis?  

 
 
ecoute, il s'agit d'un sport national sur le forum, de juger quelqun a travers ses quelques posts..Et la preuve en est que je me suis fait traiter de lepeniste, de petit facho degenere, de raciste and co...
 
Ah, c'est vrai, j'oubliais, c'est pour la bonne cause...

 
en même temps, c'est toi qui disais juger les gens suivant leurs origines ethniques qd tu les approchais.
Genre +10 points pour les caucasiens et -10 pour les autres.
ça s'appelle du racisme, ça non?  

 
 
je suis favorable a cette loi qui tend (il etait temps) a nous rapprocher du systeme anglo-saxon..
Il est normal que nous choisissions notre main d'oeuvre etrangere par rapport a nos besoins reels sur le terrain economique, sans se plier au diktat des pleurnicheries droit-de-l'hommiste selon lequel nous devrions accepter absolument quiconque est pris de la fantaisie soudaine de s'installer en france..

 
 
HEIN? j'ai dit ca, moi? Tu debloques completement, toto!citations, stp....

 
Je demande la position d'un libéral par rapport à cette loi, pas l'avis d'un troll.
sinon, arrête avec "droit de l'homme-iste" et les petits trolls qui montrent ton mépris des valeurs de la France , c'est le genre de trucs qui n'apportent rien au débat et qui sont tout sauf gratifiant pour ton parti.  

 
Tout n'est effectivement pas problème de police et de justice. Mais le problème de la déliquance et de la manière dont il a été abordé ces dernières décennies est symptomatique du principe de l'autruche, du 'j'fonce dans l'mur, mais tant que je n'ai pas percuté, tout va bien", qui a guider notre politique.  Et les conséquences de cette politique générale commencent à atteindre des proportions de plus en plus inquiétantes. Un déficit d'au moins 1000 milliards d'euros, un système de retraite qui fonce dans l'impasse, des déliquants d'actes graves avec des sanctions faibles parce qu'ils sont mineurs, un taux "normale" de voitures brulées au 1er de l'an, un chomage persistant, etc ...  
Il te faut quoi de plus pour comprendre que ce qui a été fait jusqu'à maintenant n'a fait que nous enfoncer un peu plus?
Traiter Sarko et ses sympathisants d'extrémistes sans chercher à argumenter ne fait que les horripiler et les conforter dans leur choix.
 
Sinon, voici la recette d'un second tour Le Pen - Sarko : 2 mois d'émeutes mollement réprimées à juste avant le premier tour, avec un ou deux émeutiers bien secoué par des policiers et une montée aux créneaux de gars comme toi, bien couvert par les médias, braillant à la dérive totalitaire-fasciste des forces de l'ordre ... Perso, ce cas de figure m'irait bien, ne serait ce que pour revoir les mêmes être obligés d'aller voter Sarko contraints et forcés ...

"Accueillir" des immigrés pour qu'ils brûlent dans des hôtels parisiens miteux, je vois pas l'intérêt.
Sinon, je comprends pas bien le rapport entre ta question et le sujet, mais j'imagine qu'un libéral serait plutôt contre cette loi qui va à l'encontre de la libre circulation des personnes

 
ah non, mea culpa, c'est madmartigan.
Mais bizarrement, je confonds vos deux styles.

 
 
vous avez "fasciste, raciste", on a "droit-de-l'hommiste"...A chacun sa ballistique rhetorique, la mienne vaut bien la tienne...C'est a celui qui pisse le plus loin!
Un liberal sera sans doute favorable a cette loi, qui permet une immigration maitrisee, et en adequation avec la demande sur le marche du travail..

 
Hahaha rien que l'idée d'imaginer LaQuestion prendre son petit bulletin Sarkozy et le mettre dans sa petite enveloppe avec ses petits doigts  

Bon ben aparemment il n'y a pas de réponse-type libérale à cette question

 
D'où l'absurdité de dire que les opposants à cette loi sont "de gauche".
Cqfd.

Comme ca a déjà été dit sur le topic, on peut etre libéral de gauche (Blair au hasard)
De toute facon je pense pas qu'on puisse catégoriser aussi facilement comme ca

 
C'est pas toi qui prétendait mieux savoir que le forumeur lui même s'il detestait plus ou moins le président iranien que Bush ?
C'est beau le don de télépathie    

 
ça te dit qq chose la libre-circulation des biens et des personnes?  
 

 
Un wannabe libéral sur HFr ne représente pas le  vrai libéral.

 
Obligés de quoi ? Je voterais blanc.

 
On peut très être d'accord avec certaines idées du FN sans pour autant être raciste et reconnaître les dérives du leader frontiste dans ce domaine. Je sais, ça dérange, mais c'est exactement ce que fait Sarko. Si Le Pen se met  à beugler que la Terre tourne au tour du Soleil, tu fais quoi? Tu affirmes le contraire en braillant que ceux qui ne voientt pas la Terre au centre du système solaire sont des racistes-xénophobes-antisémites?

 
Si la gauche gagne les elections en 2007, tu peux deja tabler sur une envolee de 15%de la delinquance par an, ce que les futurs locataires de la place beauvau justifieront en disant que Sarkozy a rompu le pacte de paix qui existait entre les jeunes des banlieues et la police (ndlr.entre 1997 et 2002)par la suppression de la police de proximite et la reduction massive de subventions allouees au tissu associatif, lequel, on le sait bien, a contribue largement a la socialisation des jeunes des cites et a la chute de la delinquance, d'ou le pen au second tour en 2002...

 
 
Il ne peut pas exister de reponse-type a cette question, puisqu'il existe plusieurs liberalismes...

 
Les gars, on a retrouvé Elisabeth Tessier : t'es sûr que tu cofonds pas avec le topic "Astrologie" ?

 
Il est télépathe aussi. AMHA, Rael vient de rejoindre HFR.

 
 
oui, tu seras un raciste parce que hollande n'a pas encore decouvert que la terre tourne autour du soleil, ou plutot, il se refuse a l'admettre....
Donc, en attendant, mets toi une orange dans chacune de tes poches, embrasse ta femme et tes enfants, et prepare-toi pour un long sejour a l'ombre!

 
En fait c'est Desemaux/Anemail

 
Ni rael, ni Elizabeth teissier, ni madame irma...Reprenez les chiffres de la delinquance epoque jospin, et vous verrez de quoi il en retourne..
Parce que faute d'en avoir compris les enseignements, l'histoire se repete, messieurs...

 
 
Tu pourrais pas changer de refrain pour une fois ? Ce que dit theendofharicots est très modéré et finalement confirme ses dires. Tu réagis exactement de façon épidermique.
 
Que dit Theendofharicots, je vais essayer de résumer :
 ( il me contredira si j'ai travesti ses pensées)
 
1) L'immigration n'est pas forcément une chance. Cela peut l'être mais ça peut aussi échouer.
 
2) Il y un véritable problème de délinquance parmi ceux qui ons des ascendances étrangères récentes.
 
3) Au nom de la lutte contre le racisme et les discriminations, on a consacré dans le débat politique, l'habitude de l'excuse inconditionnelle et systématique de comportements innaceptable pour ceux qui ont un patronyme d'origine étrangère. En effet, "ils" ne peuvent être coupable puisque ce sont des victimes. Ce type d'idéologie à la manque est un terrorisme intellectuel qui a fait beaucoup de ravages chez les bobos bien-pensants et qui continue aujourd'hui dans une moindre mesure.
 
alors Klian, sois gentil réfléchis un peu et tu me diras si ce que je viens d'écrire pourrait figurer dans "Mein Kampf"
Si tu persistes, je t'inviterai à lire un bouquin bien sympa qui pourrai t'éclairer.

 
Même si le score final s'annonçait bcp plus serré qu'en 2002? Bon, ok ce cas de figure est hautement improbable, mais dans le principe, tu espererais que  Le Pen se reprenne un 20% vs 80% dans la face, non?

 
J'adore ces "arguments" d'autorité basés sur du vent

 
ah oui, les chiffres de l'époque "Mesdames, Messieurs, n'hésitez à porter plainte" qui sont plus nombreux que ceux de la politique actuelle "ce n'est pas la peine qu'on le mette ds la main-courante".
Il me semblait avoir entendu parler d'une augmentation des actes violents.
Donc c'est sur, une amélioration flagrante.

Donc, quand la gauche est au pouvoir, l'insécurité, c'est juste un problème de "statistique" et de manipulation des médias, et quand c'est la droite qui est au pouvoir, il y a un réel problème    
 
Vivement 2007 qu'on nous refasse le coup du "non non il n'y a pas d'insécurité mais juste un sentiment d'insécurité"..  

 
 
J'avoue en ressentir aussi un grand émoi à cette idée

 
Sans vouloir paraphraser feu mr mitterrand, l'immigration est une chance, oui mais, si elle est maitrisee, et qu'elle sert des interets economiques cibles.Le fait est qu'en france l'immigration n'est pas maitrisee, et ce depuis trente ans, d'ou la situation chaotique que l'on recolte aujourd'hui.
Monsieur Sarkozy propose une loi dont le but est de reguler les flux migratoires par rapport au marche, on ne peut que s'en rejouir...Les seuls consternes sont ceux qui preferent se camoufler derriere l'excuse de l'injustice sociale et du racisme pour legitimer les exactions commises sans relache depuis quinze ans par une voyoucratie de plus en plus violente et precoce...

 
T'as rien compris : c'est juste que l'insécurité est constante (au pire) mais que selon les gouvernements, on comptabilise plus ou moins les actes violents.
 

 
oui un sentiment largement entretenu par TF1.

 
A défaut d'autre chose.

 
ça montre un des défauts du gvt Jospin.
Pas assez de mauvaise foi, trucages et autres magouilles.

 
D'apres mes souvenirs, a cette epoque-la, les gens etaient tres peu nombreux a porter plainte, car madame Guigou avait fait arranger les lois de telle sorte que les agresseurs pouvaient avoir connaissance de l'adresse des plaignants et victimes, et la duree ridicule des gardes a vue assistees d'un avocat des la premiere heure faisaient que bien souvent, le delinquant etait deja ressorti du commissariat avant que les policiers aient fini de remplir la paperasse, avec une seule idee en tete; faire la peau au salaud qui l'a vendu....

Lol sisi j'ai très bien compris, mais disons que quand c'était la gauche au pouvoir (jospin) elle était moins prompte a admettre qu'il y avait un réelle problème d'insécurité... et maintenant, comme par miracle (cf Hollande sur France 2), l'insécurité est en augmentation...
 
C'st dingue non...   alors que comme tu le dis si bien, l'insécurité est constante  
 

J'suis d'accord avec toi, mais la limite de ce discours, c'est que il y a peu, y a 600 personnes d'un coup qu'on pas regardé TF1 dans un train et pourtant....  
 
J'veux bien que les médias en rajoutent, mais certains se focalisent trop sur le fait que "tf1" emplifie le phénomène, à tel point qu'on en oublierait presque que cette "violence" existe.... pour en gros 4 millions de personnes par an (cf stats crimes et délits) cette violence elle existe pas qu'à la Tv.. pour te donner une idée de l'ordre de grandeur, entre 2 tour de présidentielle, ça fait 20 millions de personnes touchées

Parce que toi tu crois ce que dit Hollande ?
 

 
Excellent post

 
tes souvenirs, ah oui, tu es l'encyclo unvierselle, en plus de médium et télépathe.  
Arrête de raconter des balivernes.  

 
Dans tous les cas je voterais blanc. Et quel que soit le résultat - un moulin à vent démagogique pétri d'ambition personnelle et un xénophobe d'emblée discrédité par l'énormité de ses propos, élu par une contestation éhontée aveuglée par sa colère - ce serait à mon sens une catastrophe pour le pays. Ou en tout cas une stagnation voire une régression.