Reprise du message précédent :

 
Tu crois que les protestants, les catholiques, les orthodoxes, les évangélistes, ou les témoins de" Jéhovah, ont la même ligne de conduite dictée par le Vatican?

 
Non, mais arrêtez, là.    
Sors-moi un amalgame/raccourcis foireux et explique moi en quoi ça en est un !
 
Je demande juste une contre-argumentation précise.  
Si elle raconte tant de conneries que ça, ça devrait pas être si difficile !

 
 
Bon, ok, j'ai compris : pas la peine d'attendre un truc argumenté de ta part.  
 

 
Et là, elle dit que les musulmans sont tous les mêmes ?  
 

Tu parles pas de la même chose qu'elle.
Je traduis son propos : elle dit qu'il n'y a qu'une seule pratique de l'Islam qui soit conforme au Coran, mais pas que tous les musulmans la suivent

Je pense que tu confonds… Elle parle d'un seul islam, c'est-à-dire d'un seul livre et corpus de rites, issu dudit livre, tout ceci immuable selon les pays. C'est un fait.
Elle note bien qu'il existe des pratiques différentes -alévis, Français qui boivent du vin- et que ceux-là se voient opposer par les fondamentalistes un manquement à l'observance stricte de l'islam.

 
Et non elle a totalement tord, la demoiselle c'est qu'elle ne connais pas l'Islam.
Le prophete a annoncé qu'il y aurais 70 courant d'Islam sur terre et qu'un seul sera le bon, mais que personne ne le saura avant le jugement dernier.

 
Méa-Coulpa : je parlais des catholiques.  
 
Donc pourquoi ne pas me dire:
"Dans l'islam, tu trouves les sunnite, chiites, qui ont une lecture différente du Coran, bla, bla, bla..." ?
C'est si compliqué ?

Je connais pas assez l'Islam pr te contredire, mais si c'est vrai ->
 
"Désolé, les gars, vous aurez 69 chances/70 de vous faire baiser "

 
Désolé, mais les dires du prophète ne sont pas un argument valable de mon point de vue.

 
On connais deja les sunnites, les chiites, les souffistes etc...
 
Chacun de nous musulmans doit tenter d'etre le meilleur sur terre, afin de suivre le bon courant. C'est ce que m'ont appris mes aprents et c'est ce que j'ai appris de moi meme.

 
Je t'aide à comprendre ma pensée en te faisant suivre mon raisonnement, sans t'imposer ma pensée brute. C'est à ça que servait le parallèle. Tu vois de toi-même que si ce n'est pas applicable au christinianisme, il ne risque pas de l'être pour une autre grande religion. C'est comme si quelqu'un me disait qu'il n'y a qu'un seul Boudddhisme.  

 
Bah voila, a se rythme on s'en sort pas. Reste dans tes idées alors je t'en veut pas du tout.

c'est trés louable comme base, mais le souci c'est que même les plus virulents extremistes (quelqu'en soit la religion) sont persuadés d'agir "bien".

 
On y retourne… Selon les fondamentalistes/intégristes, on doit s'en tenir à la lettre de la parole du prophète. Les 70 courants dont tu parles ne devraient donc pas poser de problème, or il en va autrement.  

 
 
Sans même parler du fait que les mots "agir bien" peuvent recouvrir bien des réalités…

oui p47... sous l'inquisition, bruler tous ceux qui osaient contredire l'eglise c'etait "BIEN" .. sous l'occupation, dénoncer son voisin c'était "agir bien" aussi.. si les derniers mots que prononce un kamikase sont " Allahou Akbar" c'est parceque il est persuader de "bien agir"  
 
ca fait quand même peur...

Allez, une devinette pour détendre ce topic:
Que fait un musulman à un concert de Metal ?
 

 
elle est bonne jla conaissais pas !

on parlait d'amalgames et de raccourcis foireux si je me souviens bien...    

Rien que l'affaire des caricatures confirme les dires de cette femme : l'Islam n'est pas capable d'auto-critique et de s'adapter aux temps modernes.  
 
De plus, par exeperience personnelle, j'ai rencontre des tas de jeunes gens (qui se disent musulmans), eduques en prepa+grandes ecoles+bon job qui sont d'un radicalisme etonnant (sam etonne pas que les terroristes du 9/11 soient issus d'universites d'ailleurs).  
Les interventions sur ce topic confirmant mon sentiment.  
 
Ca fait peur pour l'avenir.

 
Oui t'en a connu tellement que sa te donne le droit de juger sur l'avenir de la terre. Et sa te donne egalement le droit de juger les personnes de ce topic.
 
Sa va tu te fait plaisir

Massamu> Bon, ça n'a aucun rapport avec le sujet, mais ça me met vraiment dans un état de détresse morale terrible: 99% du temps, quand tu écris "sa", c'est "ça" qu'il faudrait écrire

 
Non, rien…

 
Ha je confirme, je suis une taupe en orthographe, record du monde de 0/20 de moyenne toute ma scolarité
 
Allez pour toi je vais faire un effort, et me relire

 
bizarrement, qd je lis des critiques des livres de Fallacci, je retrouve pas mal des éléments reprochés à la néerlandaise. par exemple: [elle] s'insurge contre la vision d'un Islam bon. "Penser qu'il y a un bon Islam et un mauvais Islam va contre la raison" ce que répète à l'envie la néerlandaise.

 
Tout d'abord, il est évident qu'il n'y a pas un "bon" ou un "mauvais" islam. L'islam est immuable (pour l'instant?). Il y a des humains musulmans qui agissent de manière mauvaise ou non.:jap:  
 
Sinon, tu peux me dire qui sont "les" journalistes? C'est, unpeu comme "les pelos", les "certains", les "j'en vois" qui parsèment tes posts ? Une manière bien pratique d'amalgamer, d'insinuer, d'affirmer sans le faire vraiment ou bien juste une incapacité chronique à te montrer précis?

 
Elle est menacee de mort pour ce qu'elle dit. Je pense que si on s'interesse a ses conditions de vie, il est plus qu'indelicat de dire ce que j'ai mis en gras dans ton intervention.
 
Et ce qu'elle dit sur l'Islam unique, c'est que comme il y a unicite de la croyance et que celle ci est censee dictee la conduite de tous les jours de facon tres precise, quelque soit la pratique reelle de l'Islam dans un pays a un moment donne, aussi tolerante et souple qu'elle soit, il y a aura toujours un risque de derive extremiste: en effet, toujours le retour au texte original peut etre mis en avant par certains, et meme le pays le plus ouvert peut ainsi basculer peu a peu dans l'extremisme.
En gros, tant que l'Islam s'appuyera sur une lecture litterale (divinisation du texte) du Coran, ce risque existera. D'ou son appel a une evolution majeure non pas de la pratique, mais de la theologie musulmane elle meme => une evolution majeure de la croyance et des dogmes.
 
C'est tout a fait vrai, et confirme si l'on considere les societes du Maghreb comme l'Algerie qui etait tres europeenne et qui ont subies de plein fouet cette islamisation des societes.
D'ailleurs, le phenomene est regulierement denonce par les journaux arabes eux memes.

 
Mais la Bible contrairement au Coran n'est pas un texte saint dans son ensemble. Les passages de l'AT ou Dieu parle sont tres clairs et ils sont narres => c'est un texte redige par des humains qui relate/temoigne de ce a quoi ils assistent (du moins, c'est ainsi qu'ils presentent le texte, particulierement dans le NT).
La Coran lui est parole de Dieu revelee: tout le texte, a la virgule pres, est cense avoir ete inspire par Dieu a Muhammed. Et quel croyant irait remettre en question la parole divine ?
 
Si tu ne comprends cette difference theologique fondamentale, tu ne comprends pas l'Islam et le Christianisme. Et tu comprends encore moins le monde arabe:
Pourquoi enseigne t'on encore dans ces pays une langue que personne ne parle plus (en dehors des juristes) ?
Parce que c'est la langue du Coran.
Pourquoi les langues parlees (vulgates modernes) ne s'ecrivent pas ?
Pourquoi le francais continue t'il a etre employe dans le business a ton avis: essaye de bosser avec une langue ecrite que personne ou presque ne lit et ne comprend et une langue orale que personne n'ecrit... C'est pas gagne.

 
Comme on a pu le dire a plusieurs reprises, tout et n'importe quoi peu mener a la dérive, et a l'extremisme.
Les religions, les sectes, l'alcool, les voitures, les jeux de hasard, les jeux videos...
 
Maintenant il faudrait, au nom des cons qui deforme une vision sainte pour en faire un outils de guerre, remanier toute la croyance ?
 
Moi je dit non, haut et fort.

 
oui mais il y a une faille a tout ca
 
entre "inspiré par dieu et ecrit par l'homme" et "ecrit par dieu lui meme et donner a l'homme", y' a un gouffre et une enorme marge d'erreur dans l'interpretation qui est faite de cette "inspiration divine retranscrite par la main de l'homme". l'homme est tout ce qu'il y a d'imparfait... chaque homme comprends d'une facon differente le meme message. et ca ca laisse la place a l'erreur. et une place enorme.

 
Tres bien, mais alors que les moderes s'engagent dans cette faille !
Le pb, c'est que les hadiths sont il me semble tres clairs: ils ont ferme cette possibilite.
 
Et massamu, si tu peux m'affirmer que tu n'auras aucun pb avec tes coreligionnaires a boire de l'alcool en public pendant la journee d'un mois de Ramadan, qu'aucun ne se lancera dans une diatribe de reproches, alors oui, je croirais qu'il est possible de pratiquer tranquillement son Islam dans son coin.
Mais comme me dit l'un de mes collaborateurs, "chez nous il est plus important de montrer a son visiteur les valeurs que l'on a que d'y adherer soi-meme" (il parle du fait qu'on met traditionnellement dans les bureaux un verset du Coran au mur, face tourne vers le visiteur, et illisible pour celui qui est derriere son bureau, ce qui avait suscite ma curiosite).

 
aujourd'hui au 21ieme siecles si je me declare "inspiré" par dieu et que je "retranscris" ses paroles divines on me traitera de fou, et on releguera mon illumination au rang de secte. pourquoi? pourquoi dieu n'adresserait-il pas un nouveau message aujourd'hui? pourquoi ne le fait-il pas alors qu'il l'a soit disant fait plusieurs fois dans le passé?
 
pourquoi cette regle de l'immuabilité des religions?

 
En tant que musulman je ne suis bien evidemment pas pour l'Alcool.
Je n'irais pas faire chier celui qui le fait, mais en tout cas ne m'interdit pas de penser que c'est mal vu mes croyances.

Alors comment peux tu dire ca et en meme temps pretendre qu'il y a plusieurs Islam ? Je ne te comprends pas la, tu agis en portant un jugement comme musulman. Pas comme musulman francais, ou musulman europeen, mais comme musulman.
Et c'est ton droit.
Mais ce faisant, tu portes aussi un jugement sur un autre musulman. Tu lui nies donc le droit de faire une lecture differente de votre religion commune non ? sinon, pourquoi le desapprouver ?
Et si tu ne le fais pas toi, chier directement, je pense que tu seras d'accord avec toi pour dire que bcp le feront chier, ouvertement, en le traitant de mauvais musulman. N'est ce pas ?

 
j'ai rien compris (comme d'hab avec toi)

Je vais prendre un exemple transcrit:
Certains catholiques sont contre l'avortement. Le pape est contre l'avortement.
Pourtant, une grande majorite des catholiques europeens sont pour l'avortement, et seraient sideres de se faire agresser verbalement pour cette opinion ou qu'on vienne les traiter de faux chretiens.
 
Et pourtant, il s'agit d'un sujet bien plus grave que la consommation d'un produit contenant de l'ethanol, et dont la consommation est promise en quantite astronomique a tout croyant juste et pieux, au paradis.

 
Bah je porte un jugement selon les valeurs qui me semble a MOI valable et vrai. Et jusqu'a preuve du contaire l'alcool est interdit et faire le ramadan obligatoire n'est ce pas ? Mais ceci n'est qu'un exemple.
Je ne porte pas un jugement en disant "cest un mauvais musulman !" vu que notre religion nous interdit de juger, c'est meme une base des preceptes islamique. "Seul Dieu peut juger"
 
Generalement quand une conaissance musulmane boit ou fait un truc que je ne cautionne pas (et ca cest pratiquement tout les jours) je me dit "merde mais ou vas t'il et comment en est t'il arrivé la ? "
Mais jamais je n'ai alpaguer une personne que je ne connais pas. Et si d'autre personnes le font, je n'en ai aucunement la responsabilité.

 
Tu te dedouanes avec une certaine elegance, mais ne repond pas completement
Enfin, nous avons tous nos contradictions, puisque tu arrives a ecrire dans le meme post:
"Seul Dieu peut juger"
"merde mais ou vas t'il et comment en est t'il arrivé la ? "
ce qui suppose un jugement, et un jugement assez dur

 
 
et bien selon les règles catholiques edictés par leur religion et les bulles de leur representant, ils ne sont pas catholique
 
bientot, on pourra etre croyant sans croire...  

 
C'est faux desole. Ce n'est pas un dogme, donc on peut parfaitement etre chretien, meme un bon chretien, et pratiquer un avortement.
 
L'Eglise differe la croyance et la pratique. La croyance est basee sur des considerations theologiques (en gros celles du Credo).
 
La pratique, elle, est basee sur les directives de l'Eglise.
 
Mais une mauvaise pratique ne fera pas un non-chretien d'un chretien. Sinon, il ne resterait pas bcp de chretiens...
Pour arriver a l'excommunication, il y a du chemin a faire.

 
Je me pose des questions a son sujet, mais sa ne veut pas dire pour autant que c'est un "Mauvais" Musulman, et tu sais Grith moi même je fait enormement d'effort pour etre meilleur, je ne suis aucunement la référence Islamique bien loin de la, mais c'est avec le temps qu'on s'assagit et qu'on apprend.