Reprise du message précédent :

 
 
Euh je réagissais juste à la mise en relation de la peine de mort aux USA face à la lapidation dans les pays dirigés par des islamistes.
 
Maintenant je reste d'accord avec ton post

 
Sauf que la seule raison officielle pour laquelle des manif ont eu lieu, c'est parce que les dessins constituaient une grave atteinte a l'image du Prophete.
Et je trouve qu'un type qui se fait sauter dans une discotheque ou dans un train au nom du meme prophete porte une plus grave atteinte a l'image du Prophete que celui qui dessine une obscure caricature dans un journal danois.
 
Sinon, la complaisance dont tu fais preuve vis a vis du terrorisme fait en votre nom (car les terroristes se reclament de l'Oumma, et donc tous les musulmans sont interpelles) est manifeste. Tu trouves une justification au massacre d'innocents par le biais de decision politique affectant d'autres regions du monde.
Tu sembles trouver "normal" (ou du moins comprehensible) qu'un francais de confession musulmane se fasse sauter dans un train en Espagne soit disant pour la "Cause" palestinienne alors qu'il n'a jamais ete plus a l'est que Juan les Pins.
C'est tres inquietant. Moi, je peux comprendre l'activisme des personnes directement concernees (un palestinien qui se fait sauter a un poste frontiere, ca je le comprends). Mais le terrorisme par association, par communautarisme, cela me fait gerber.
 
Tu dis que le KKK s'en prend a des gens qui ne leur ont rien fait: mais les Danois, qu'ont ils fait ? Les occidentaux molestes a Hebron, qu'ont ils fait ? Tu as un journal qui a sorti des caricatures de mauvais gout, et l'amalgame est aussitot fait avec toutes les populations occidentales. Et cela te parait normal ?

 
tiens, d'ailleurs, ca "ban" à tour de bras dès que quelqu'un est un peu "borderline" dans ses propos (racisme, ...), mais j'ai encore pas vu de "ban" pour apologie d'actes de terrorisme. Pour tant, la loi est claire:
"Seront punis des peines prévues par l'alinéa 1er ceux qui, par les mêmes moyens, auront provoqué directement aux actes de terrorisme prévus par le titre II du livre IV du code pénal, ou qui en auront fait l'apologie."
 
Source (en particulier l'article 24): http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/PCEAA.htm

C'est probablement parce que tu n'as pas accès à l'interface de modération. Et que tu n'as donc pas la moindre idée de ce dont tu parles.
Donc, la prochaine fois, avant de faire des sous-entendus à deux balles contre le manque de neutralité dans la modération, tu réfléchis, tu te renseignes, tu vois, ce genre de choses...

Attends, on va la faire à la luc2:
 
Les modérateurs sont des ISLAMISTES. Ils laissent massamu faire l'APOLOGIE des TERRORISTES, et il n'a même pas de ban. Je quote Massamu, c'est une preuve IRREFUTABLE:

 
Bof, c'etait pas une "attaque frontale de modos", juste mon ressenti. C'etait pas un sous-entendu

On voit bien que ceux qui poste ne lisent pas les reponse jusqu'au bout et s'amuse a en extraire des parties, qui ne sont pas valable sans le reste du message.
 
Grith je t'ai connu plus perspicasse que ca, par exemple ce passage la a disparu dans vos reponse  
 
"c'est leur merde, j'aime pas les islamistes point barre,[...]je ne me reconnais aucunement dans leur attaques terroristes"
 
Si moi je suis islamiste, le pape tourne des films porno sur TV5

 
J'ai la même impression sur bon nombre de topics pour les deux poids, deux mesures.

j'aime pas les islamistes mauvais caricaturistes point barre, mais vu que je ne me reconnais aucunement dans leur attaques terroristes journalistiques, je n'ai pas à manifester contre eux.
 

Non, non, t'en fais pas, c'est le même tarif pour tous les multis de pseudos bannis: ban aussi
Au revoir

Lorelei, tu m'as devancé

Il était facile, çui-là, faut dire

 
Je sais que tu n'apprecies pas et ne soutiens pas ce que font ces gens. Mais dans le meme temps, je suis aussi navre de voir que tu fais preuve dans ta reponse de ce que je qualifierais de "neutralite genee". En gros, tu n'approuves pas ce que font ces gens au nom de la communaute dont tu reclames, mais tu ne fais rien contre. Pire, tu trouves des raisons, des causes, des explications. C'est tout juste si tu ne nous dis la: "Je ne le ferais pas si j'etais a leur place, parce que je ne suis pas comme ca, mais il faut tout de meme tenir compte du fait qu'ils ont des raisons d'agir ainsi".
 
Et une chose aussi a laquelle je pensais ce midi: en Irak, il ne faut pas inverser les roles; les irakiens qui meurent le font sous le feu d'attaques de terroristes, pas de soldats americains, pour leur immense majorite. J'etais contre cette intervention car le bordel actuel etait previsible, mais la guerilla ne represente en aucun cas le camp des bons contre les mechants de la coalition americaine. Et je ne pense pas que les irakiens se porteront a terme plus mal sans S.Hussein qu'avec, au contraire (du moins, si on ne laisse pas le pays aux mains des fanatiques).
 
PS: Pour le pape, c'est du deja vu, je ne comptes plus les mises en scene de religieux dans des pornos (generalement minables, le theme n'etant pas tres "accrocheur" ).
 
PS2: pour la neutralite genee, cela me rappelle un peu le Shinfein vis a vis de l'IRA (non, en fait, l'exemple est mal choisi, il est trop extreme).

 
c'etait le multi de qui  

 
C'est assez simple a comprendre, on va faire une mise en scene pour illustrer ca :
 
- Moi massamu petit musulman de France, subit un peu de racisme, un peu de cliché, d'amalgame etc... bref rien de bien "Grave" on s'en fou, jme suis bien demerdé pour le moment. Je vois les caricature, sa me fait bien bien chié, limite j'avais envie de chialé. ALors je viens sur HFR, je débat, jme fait TT spa grave, j'en meurt pas.
 
- Parlons maintenant du Mahmoud, habitant Palestinien, un jour il vois des Checkpoint partout, a cause de ca il perd son job, vu qu'il travaille de l'autre coté. Il peut plus nourrir sa famille, quand il sort dehors ils voit des militaire frapper son frere, pere ou cousin. Sa dure, sa dure et sa ne s'arrete pas. La il perd son fils qui se fait tirer dessus par l'armée americaine par erreur. Il pete un cable, prend une bombe et se fait sauter devant un convoi militaire.
 
J'ai un peu caricaturé, mais tu vois bien que la situation n'est pas la même, la réaction n'est pas la même, le vécu n'est pas le même.
Alors je suis contre les attentats tel que Madrid, Londre, 11/09 c'est clair et net. Mais quand je vois un peuple se battre contre l'occupant, qu'il soit musulman, chrétien ou athée, je ne peut que me taire, et pleurer leur famille.
Personne ne peut mourir pour rien, affronter la mort pour sa famille ou sa patrie c'est quand même respectable. Et je considère que les terroristes n'affront pas la mort pour ca.

 
Tu as des statistiques fiables à nous donner sur qui tue qui ? C'est un peu trop facile de dire que la majorité des irakiens ont été tués par leurs compatriotes ...  
Et pour toi la guerilla irakienne, c'est quoi ? A la 2ème GM, les FFL étaient aussi des hors-la-loi, Vichy le gouvernement officiel en place et la Wehrmacht le garant de la "paix" et de la "sécurité" des lieux. Alors les méchants c'est qui ? Ceux qui défendent leur pays ou ceux qui occupent le leurs ?
Quand une personne entre par effraction chez toi, la laisseras-tu violer ta femme, tuer tes enfants et brûler ta maison sans bouger le petit doigt ?  
 
 

 
Rien a ajouter a cela.    
 
Mais le monde arabe n'est pas dans la situation de la Palestine. Et les americains ne sont pas en Irak dans la situation des Israeliens en Cisjordanie.

 
 
sur, le fond, c'est pareil.

 
C'est toi qui parle de compatriotes. La plupart des membres de la guerilla ne se consideres pas ainsi (ils sont sunnites ou etrangers).
Et pour le nbr de tues, j'ignore ou trainent les stats, mais il suffit de voir la proportion entre irakiens tues et soldats de la coalition americaine tues a chaque attentat pour voir qu'on est plus proche d'une guerre civile entre sunnite (soutenus par Al Qaida) et chiites & kurdes.
La pire des situations, puisque la presence americaine n'est plus la cause des combats. Au contraire, si les americains partent, la situation va empirer. Bref, j'etais contre le fait qu'ils y aillent. Mais maintenant qu'ils y sont, il faut absolument qu'ils reussissent a ramener le calme, pour le bien des irakiens.
 
Et la comparaison avec la 2eme GM n'est absolument pas relevant.

 
 
j'ai du mal a croire que ce n'etait pas prévu...Complicité?

 
Ca, cela me fait bondir ! En quoi cela serait il pareil ? Tu crois vraiment que les americains ont l'intention d'installer des colonies de peuplement ? D'annexer une partie de la region ?
 
Non, ils ont renverse un regime dictatorial dans l'espoir d'en mettre un plus democratique (peut etre) et plus complaisant a leur egard (surtout). Rien dans cette demarche ne se rapproche de celle des Israliens en Cisjordanie.
 
C'est agacant de voir que certains continuent a vouloir etendre un probleme strictement local (Israel / Palestine) a l'ensemble du Moyen Orient.

 
Ah... encore cette theorie permanente du complot ourdi par le grand Shaitan...
 
Etudions rapidement la possibilite et la probabilite d'une telle manoeuvre:
Etant donne le cout politique et economique de leur presence, il y a de plus en plus de chances qu'ils partent. Et que le pays derriere sombre definitivement dans une guerre civile sanglante. Les americains n'en auront alors rien retire, a part avoir perdu des hommes, de l'argent, et leur faible capital de sympathie dans la region.
Donc, non, je ne pense pas que cela soit prevu d'emblee. Cela n'aurait aucun sens.

Grith, n'oublie pas des trucs comme Fallujah (désolé, je me souviens plus de l'orthographe Française):
   http://www.projectcensored.org/cen [...] ndex.htm#2
 
Le fait que nous, en France, ne soyons pas abreuvé d'images de ce genre de siège ne doit pas nous faire oublier qu'à chaque attentat, à chaque attaque, Al Jazeerah passe en boucle des images de cadavres calcinés, et que ça a un impact moral énorme sur toute la population musulmane...

Ils ne vont jamais réussir à ramener le calme pour la simple raison qu'ils ne le peuvent pas (le maintien de l'ordre n'est pas leur spécialité) et qu'ils ne le veulent pas puisque cela arrange leurs affaires (leur présence devient indispensable).  
Quand tu parles du nombres d'irakiens tués vs ceux des soldats US, il faut se rappeller qu'en général, les pertes civiles sont en général beaucoup plus importantes dans ce genre de conflit.  
Néanmoins, les Americains savent qu'ils sont dans un bourbier pire que le Vietnam. Tôt ou tard ils rentreront chez eux ...  
Pourquoi la comparaison avec la 2ème GM n'est pas pertinente ? Des arguments please.

 
En meme temps Grith t'es d'accord que personne leur a rien demandé. Ils sont venu flamber, bah finalement ca c'est passé au propre plutot qu'au figuré si tu vois ce que je veut dire.

 
Certes, je suis bien d'accord. La masse arabe, je comprends qu'elle reagisse comme elle le fait, si l'on tient compte du lavage de cerveau permanent qu'elle subie dans les media, du niveau d'education moyen, et de la propension des imams a precher contre l'Occident afin de pouvoir critiquer le gouvernement local indirectement (comprendre, sans finir a casser des caillous dans le desert).
 
Mais si je comprends que les masses reagissent ainsi et se fassent manipuler, je ne peux aussi qu'exhorter ceux qui ont beneficier d'une education plus ouverte et plus complete en Europe, ceux qui partagent la meme foi mais vivent dans des democraties modernes et tolerantes, a explique a leurs freres du monde arabe, le mal que leurs reactions engendre dans les esprits des moderes occidentaux.
 
Bref, j'invite tous les musulmans europeens, qui eux savent ce qu'ils ont gagne a vivre en Europe, a faire passer des appels au calme parmi leurs cousins mediterraneens (sur le modele de ce qu'on fait avec bcp de justesse les allemands).

 
Il faut pas exagérer non plus. Du point de vue américain, le Vietnam c'était 5000 morts par an, un adversaire soutenu et armé par l'URSS et la Chine, la jungle, un conflit qui déborde sur les pays voisins... L'Irak, ça reste un cran en-dessous. Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne partiront pas.
 

 
Pas d'inversion de preuve, SVP : c'est à celui qui affirme de justifier ses propos. Et en l'occurence, la comparaison est tout sauf évidente  

 
Parce que la dictature n'est pas l'occupante. Ta comparaison serait pertinente si tu comparais avec l'occupation de l'Allemagne en 45-46 par les allies.
 
Et ce genre de conflit, ce n'est pas irakiens contre americains: c'est sunnites contre chiites et kurdes. C'est donc une guerre civile, pas une resistance contre un occupant (qui de toutes facons s'est barricade dans des camps retranches dont il ne sort presque plus).
 
Cette guerre civile est une consequence previsible de l'intervention americaine. Mais je crois qu'il est evident aussi que les kurdes et les chiites (soit 80% des irakiens) preferent encore cette guerre civile a l'oppression qu'ils ont subi sous le regime baassiste pendant 30 ans.

Et moi aussi avec ce que as écrit.

Grith a écrit:
 

 
hé oui,ont ce demande si certains ont un cerveau !!!!
 
Mais ils y'en a aussi qui disent que ce sont les occidentaux qui se font manipulés......ca me fait rire doucement..........et pour cause !
 
voici les caricatures sortie il y'a 5 mois (le 17 octobre 2005) en egypte !
 

 
 

 
 

 
 
Source
 
http://freedomforegyptians.blogspo [...] -that.html
 
A faire circuler ...........

D'une part, tu as 3 plombes de retard.  
D'autre part, est-ce que tu as trouvé ça tout seul où t'as été le chercher sur bloc identitaire comme la dernière fois ?

N'empeche que ces journalistes egyptiens, ils sont severement burnes, car ils risquent leur peau a ce petit jeu.
Plus que l'actionnaire de France Soir en tous cas...

ça dit quoi en gros?

Pour ce qui est du role des medias arabes, je ne pensais pas qu'on puisse aller aussi loin jusqu'a ce que je decouvre ce site
http://memri.org/video/
 
J'ai juste regardé la video sur "comment eduquer sa femme". Bon, je ne suis pas cale en anglais, mais vu ce que j'ai compris, c vraiment a VOMIR !
Ceux qui comprennent l'arabe peuvent peut etre confirmer que la traduction est bonne.
Quelle horreur. Je comprends mieux maintenant pourquoi la rue arabe peut s'enflammer pour un rien.
 

 
en meme temps sur les TV occidentale t'en trouve bien des trucs a vomir aussi hein

Tu as vu quelle video sur ce site? Je viens de voir aussi celle sur "la psychologie des bombes humaines".  
Je ne crois pas qu'au niveau "vomitif", on joue dans la meme cours.
Bon, je crois que je vais arreter le visionnage. C plutot cauchemardesque quand meme.
 

Et alors ? Parceque tas vu ca, tu penses que c'est eux qui eduque tout les musulmans ?
 
Je peut te sortir de bon petit site neo nazis, c'est pas pour autant que tout les blancs, veulent la suprematie de leur race.
 
Faut arreter.

Lam's a écrit:
 

 
D'une part,je n'est aucun retard dans la mesure ou moi comme beaucoup d'autres personnes ont autre chose a faire que de lire les 45 pages d'un topic pour voir si ce qu'il va ecrire n'a pas deja été dit,donc si moi je n'est pas vue ce message d'autres ne l'ont pas vue et pourront le découvrir maintenant.
 

 
D'autre part,je trouve vraiment petit le faite que tu est du cliquer su la fonction rechercher pour trouver quelque chose a te mettre sous la dent,ce qui prouve que tu n'a pas beaucoup de répartie,mais je comprend que tu est une dent contre moi,surtout apres que je t'est reclaquer le clapet en ce qui concerne tes interprétations du coran.
 
Et oui lam's,interdit d'interprété le coran !donc quand des sites comme france-echos ou d'autres montre la violence de certaines sourates hé bien il sont raisons puisque ces sourates doivent etre prises tel quel et ca ce n'est pas moi qui le dit mais les hadiths.
 

 
 
Ton interpétation........    
 
 

 
Mais que croie tu lam's ? me mettre ma la l'aise ? je visite aussi france-echos,occidentalis,ect.... c'est a dire des sites qui oses dire tout haut ce que beaucoup pense tout bas,tu parle de bloc identitaire mais ce qui m'étonne c'est que tu ne fais pas allusion  a ces sites qui affichent leurs haines anti-occidentale,la bizarrement ont en entend jamais parler,tu voie ce que je veus dire lam's ? faut arreter d'etre hypocrite.....

 
 
On en a viré pour rascisme pour moins que ça...

il faudrait ouvrir un topic grammaire/vocabulaire,ça aiderait bien les illetrés de hfr

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0