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Auteur Sujet :

La montée de l'Islam

n°7627028
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 09-02-2006 à 20:12:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ese-aSH a écrit :

un athée qui dit 'je suis contre l'islam' -en particulier- j'ai du mal a concevoir.
que ce soit dans les préceptes ou dans l'action au cours de l'histoire c'est kifkif avec le catholiscisme ^^


J'ai également du mal à le concevoir naénmoins je crois que je peux comprendre: aujourd'hui la religion qui semble la plus "fanatisée" à travers le monde est bien l'islam.

mood
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Posté le 09-02-2006 à 20:12:43  profilanswer
 

n°7627056
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-02-2006 à 20:16:50  profilanswer
 

on critique souvent l'islam vis a vis de la place que donne cette religion a la femme.
 
mais si on parlait de la place que donne cette religion a l'homme. tout est concu a son avantage. pouvoir. femmes. domination. droit.  
 
le sexisme dans son etat le plus pur.  
 
(attention cliché inside je cherche à comprendre et je suis sans doute dans le faux)
 

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 09-02-2006 à 20:21:11
n°7627080
paprika
Posté le 09-02-2006 à 20:20:11  profilanswer
 

boober a écrit :

on critique souvent l'islam vis a vis de la place que donne cette religion a la femme.
 
mais si on parlait de la place que donne cette religion a l'homme. tout est concu a son avantage. pouvoir. femme. domination. droit.  
 
le sexisme dans son etat le plus pur.  
 
(attention cliché inside je cherche à comprendre et je suis sans doute dans le faux)


 
ceux qui ont ecrit le coran etaient des hommes de toute evidence...

n°7627095
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-02-2006 à 20:21:46  profilanswer
 

paprika a écrit :

ceux qui ont ecrit le coran etaient des hommes de toute evidence...


 
 
dans le catholicisme il existe les soeurs. servante de dieu. donc une place est donné a la femme. existe-t-il une equivalence dans l'islam (question serieuse)
 
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=186
 
d'autre part la presence d'une femme a la mosquée est reglementer (encore des regles a l'encontre de la conduite/l'expression des femmes dans cette religion)
 
de quoi se poser des questions

n°7627102
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2006 à 20:22:37  answer
 

Non, mais c'est normal. Comme l'a ecrit quelqu'un plus haut, c'est une religion de bedouins du Haut Moyen Age, pour les tribus bedouines du Haut Moyen Age. Fallait pas s'attendre a ce qu'elle soit extremement progressiste hein !
 
Apres tout, Muhammed a connu la civilisation principalement a travers ses voyages caravaniers, donc de facon assez limitee. Normal que les preceptes proposes soit limites vis a vis des femmes, quand on voit qu'ils ont ete ecrit dans une region du monde ou encore aujourd'hui, une femelle dromadaire jeune et en bonne sante vaut plus qu'une femme du petit peuple.

n°7627123
paprika
Posté le 09-02-2006 à 20:24:18  profilanswer
 

boober a écrit :

dans le catholicisme il existe les soeurs. servante de dieu. donc une place est donné a la femme. existe-t-il une equivalence dans l'islam (question serieuse)
 
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=186
 
d'autre part la presence d'une femme a la mosquée est reglementer (encore des regles a l'encontre de la conduite/l'expression des femmes dans cette religion)
 
de quoi se poser des questions


 
c'est une blague  :heink:  
 
 

n°7627154
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-02-2006 à 20:27:42  profilanswer
 

paprika a écrit :

c'est une blague  :heink:


 
 
pas compris  :??:  
 
exprimes toi.

n°7627167
la questio​n
Posté le 09-02-2006 à 20:29:51  profilanswer
 

paprika a écrit :

c'est une blague  :heink:


 
J'avoue avoir ri. :D
 
Sinon, un argument du même acabit:  
- ds les églises, les gens sont assis sur des bancs.
- ds les mosquées, les gens sont sur des tapis.
 
de quoi se poser des questions. :D

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 09-02-2006 à 20:32:24

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7627227
paprika
Posté le 09-02-2006 à 20:37:56  profilanswer
 

boober a écrit :

pas compris  :??:  
 
exprimes toi.


 
Ta question me surprend tellement que je croyais que c'etait une blague.
 
non les femmes n'ont aucun role...

n°7627238
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-02-2006 à 20:39:53  profilanswer
 

la question a écrit :

J'avoue avoir ri. :D
 
Sinon, un argument du même acabit:  
- ds les églises, les gens sont assis sur des bancs.
- ds les mosquées, les gens sont sur des tapis.
 
de quoi se poser des questions. :D


 
 
c'est ironique  :heink:

mood
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Posté le 09-02-2006 à 20:39:53  profilanswer
 

n°7627275
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-02-2006 à 20:45:26  profilanswer
 

paprika a écrit :

Ta question me surprend tellement que je croyais que c'etait une blague.
 
non les femmes n'ont aucun role...


 
 
alors pourquoi l'arguments phare pour parer a la polemique du voile consiste a comparer les soeurs (dont la tenu vestimentaire est specifique a ce qu'elle represente et ne s'applique abolument pas a toutes les croyantes) et les femmes musulmanes qui portent le voile?
 
 
 

n°7627282
igl00_buil​der
Posté le 09-02-2006 à 20:46:39  profilanswer
 

sidorku a écrit :

J'ai également du mal à le concevoir naénmoins je crois que je peux comprendre: aujourd'hui la religion qui semble la plus "fanatisée" à travers le monde est bien l'islam.


 
il semble que oui

n°7627285
paprika
Posté le 09-02-2006 à 20:47:03  profilanswer
 

boober a écrit :

alors pourquoi l'arguments phare pour parer a la polemique du voile consiste a comparer les soeurs (dont la tenu vestimentaire est specifique a ce qu'elle represente et ne s'applique abolument pas a toutes les croyantes) et les femmes musulmanes qui portent le voile?


 
ça n'a aucun rapport...

n°7627321
blizzard 2
Posté le 09-02-2006 à 20:52:37  profilanswer
 
n°7627329
blizzard 2
Posté le 09-02-2006 à 20:53:46  profilanswer
 

boober a écrit :

dans le catholicisme il existe les soeurs. servante de dieu. donc une place est donné a la femme. existe-t-il une equivalence dans l'islam (question serieuse)
 
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=186
 
d'autre part la presence d'une femme a la mosquée est reglementer (encore des regles a l'encontre de la conduite/l'expression des femmes dans cette religion)
 
de quoi se poser des questions


 
 
L'islam n'admet pas la vie monacale [:spamafote]

n°7627333
la questio​n
Posté le 09-02-2006 à 20:54:40  profilanswer
 

boober a écrit :

alors pourquoi l'arguments phare pour parer a la polemique du voile consiste a comparer les soeurs (dont la tenu vestimentaire est specifique a ce qu'elle represente et ne s'applique abolument pas a toutes les croyantes) et les femmes musulmanes qui portent le voile?


 
Qd tu compares deux groupes de personnes et leurs traditions au travers de leur expression vestimentaire, ça ne parait pas trop pertinent de comparer leur rang ou leur place ds la hiérarchie de la dite religion.
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7627846
solution d​entaire
Posté le 09-02-2006 à 21:58:17  profilanswer
 
n°7627885
Alban92
Etudiant ESG PARIS
Posté le 09-02-2006 à 22:02:36  profilanswer
 

:(

n°7628201
bes31
Posté le 09-02-2006 à 22:43:10  profilanswer
 

je pense que l'islam est une religion de paix et de tolérance fondamentalement, ceci étant dit, certaines parties du coran sont quand même très dures ... :
 

Citation :

Sourate XLVII, , verset 4 : "quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits"


 

Citation :

Sourate XLVIII, verset 16 : " Dis encore aux arabes du désert qui sont restés chez eux : nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme. Si vous obéissez, Dieu vous accordera une belle récompense, mais si vous tergiversez comme vous l'avez déjà fait autrefois, il vous infligera un châtiment douloureux."


 
Par ailleurs il y a des slogans vraiment dures chez les intégristes  :(  :(  
 
http://www.france-echos.com/IMG/arton8271.jpg
 
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060203/i/r1365134527.jpg
 
on ne peut nier cela...  :(

n°7628229
afous
Posté le 09-02-2006 à 22:47:42  profilanswer
 

bes31 a écrit :

je pense que l'islam est une religion de paix et de tolérance fondamentalement, ceci étant dit, certaines parties du coran sont quand même très dures ... :
 

Citation :

Sourate XLVII, , verset 4 : "quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits"


 

Citation :

Sourate XLVIII, verset 16 : " Dis encore aux arabes du désert qui sont restés chez eux : nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme. Si vous obéissez, Dieu vous accordera une belle récompense, mais si vous tergiversez comme vous l'avez déjà fait autrefois, il vous infligera un châtiment douloureux."


 
Par ailleurs il y a des slogans vraiment dures chez les intégristes  :(  :(  
 
http://www.france-echos.com/IMG/arton8271.jpg
 
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yim [...] 134527.jpg
 
on ne peut nier cela...  :(


Faut arretez d'exposer des sourates sorties de leurs contextes, en plus venant d'un site douteux qui ne propage que de la haine

n°7628255
bes31
Posté le 09-02-2006 à 22:50:53  profilanswer
 

En tous les cas ces sourates sont particulièrement violentes je trouve :o

n°7628268
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2006 à 22:53:37  answer
 
n°7628279
afous
Posté le 09-02-2006 à 22:55:03  profilanswer
 

Il faut allez voir les sourates precedentes ou qui succedent celles ci pour avoir une contradiction, mais ça france echo ne le met pas en evidence. Ils transcrivent ce qu'ils ont envis

n°7628292
paprika
Posté le 09-02-2006 à 22:57:20  profilanswer
 

c'est dans le coran oui ou non?

n°7628303
ashim
Rising Tackle!
Posté le 09-02-2006 à 22:58:38  profilanswer
 

je rappel juste que des sites comme "france-echos" sont du même acabit que sos-raccaille qui ont été interdit par la justice en france, pour incitation à la haine.J'avais même poster un article qui en parlait.
 
Donc ca discredite tout de suite ceux qui y font référence..

n°7628355
Lam's
Profil: bas.
Posté le 09-02-2006 à 23:05:12  profilanswer
 

paprika a écrit :

c'est dans le coran oui ou non?


D'une part, la traduction est encore plus hasardeuse que l'interprétation (et Dieu sait que le Coran est dur à interpréter). D'autre part, les versets 5, 6 et 7 de la Sourate XLVII, ça donne ça d'après france-echos:

Citation :

5. Ensuite vous les mettrez en liberté, ou les rendrez moyennant une rançon, lorsque la guerre aura cessé*. Si Dieu voulait, il triompherait d'eux lui-même ; mais il vous fait combattre pour vous éprouver les uns par les autres. Ceux qui auront succombé dans le chemin de Dieu, Dieu ne fera point périr leurs œuvres.
 
*Mot à mot : lorsque la guerre aura mis bas sa charge.
 
6. Il les dirigera et rendra leurs cœurs droits.
 
7. Il les introduira dans le paradis dont il leur a parlé.


Bref, on passe en 2 lignes de Ken le survivant à Bisounoursland.
 

n°7628378
Prozac
Tout va bien
Posté le 09-02-2006 à 23:08:02  profilanswer
 

Petite idée, puisqu'on voit fleurir les extraits du Coran un peu à tort et à travers : quelqu'un peut il expliquer le sens qui est habituellement donné à ces passages (par exemple ceux de Bes31) ?
 
Ou indiquer les erreurs de traduction si il y en a ? (je crois que ça se fait aussi, dans le genre)
 
Ca ferait avancer le débat, je pense


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7628460
afous
Posté le 09-02-2006 à 23:18:40  profilanswer
 

De toute façon le coran doit se lire en arabe car tres difficile a comprendre ensuite chacun peu le traduir et l'interpréter a sa façon.
Dans tout les cas il n'est nulement et interdit de tuer qui que se soit.
Qui tue un homme tue l'humanité

n°7628509
bes31
Posté le 09-02-2006 à 23:23:18  profilanswer
 

ashim a écrit :


 
Donc ca discredite tout de suite ceux qui y font référence..


 
tu as lu ceci : http://www.lefigaro.fr/internation [...] G0131.html ?
 
Comment les imams danois ont manipulé la colère
Une délégation de la communauté musulmane danoise, envoyée en décembre au Proche-Orient, est accusée d'avoir «répandu de fausses informations» lors de sa tournée.
Alexandre Nichols
[09 février 2006]
 
LES IMAMS DANOIS ont-ils semé le vent de la révolte contre le Danemark et l'Europe dans les rues du monde arabo-musulman ? C'est la question que l'on se pose dans ce royaume paisible, empêtré dans cette affaire de caricatures de Mahomet, publiées fin septembre par le quotidien Jyllands-Posten.
 
 
Le chef du gouvernement danois, Anders Fogh Rasmussen, et une bonne partie de la classe politique accusent certains dignitaires religieux «d'avoir répandu de fausses informations», avec de graves conséquences pour le pays qui leur a donné refuge. En point de mire, la communauté religieuse islamique, Islamisk Trossamfund, de l'imam Ahmed Abou Laban, proche des Frères musulmans, qui a envoyé en décembre deux délégations en Egypte et au Liban. Abou Laban prétend avoir agi par «désespoir», car le gouvernement «était resté sourd à nos appels de protestation après la publication de ces caricatures si offensantes et insultantes envers notre prophète, et dont certaines le montrent comme un terroriste et un bandit de grand chemin».
 
 
«Que voulez-vous qu'on fasse, sinon nous tourner vers l'étranger pour trouver des oreilles attentives ?», s'indigne de même l'imam Ahmed Akkari, qui a fait partie de l'une des deux délégations. Au Caire, les responsables musulmans avaient rencontré notamment le secrétaire général de la Ligue arabe, Amr Moussa, et le grand imam d'al-Azhar, Cheikh Mohammed Sayyed Tantaoui, plus haute autorité de l'islam sunnite. «Ces délégations sont allées au Proche-Orient non pour demander une alliance internationale pour occuper le Danemark, mais pour voir des théologiens moralement reconnus comme le cheikh Tantatoui, le même qu'a rencontré Nicolas Sarkozy», clame Abou Laban, considéré par le gouvernement danois comme l'instigateur de la campagne.
 
 
«Mahomet en porc»
 
Affirmant représenter une grande part des 200 000 musulmans du Danemark (3,5% de la population), les imams boutefeux avaient emporté un dossier comprenant les 12 caricatures de Jyllands-Posten et trois autres images, dont l'une était censée représenter Mahomet en porc, une autre en pédophile, alors qu'une troisième montrait un chien sautant derrière un musulman en train de prier. Or ces trois images n'ont rien de danois.
 
 
«C'est de la manipulation et de la désinformation, car ils ont voulu faire croire que ces dessins étaient ceux de Jyllands-Posten et qu'ils étaient parus dans la presse, ce qui est faux», s'insurge Flemming Rose, le responsable des pages culturelles du journal incriminé.
 
 
Ahmed Akkari nie tout amalgame. «Nous avons seulement voulu expliquer à nos interlocuteurs le courant islamophobe qui règne au Danemark», dit-il. Sauf que l'image de «Mahomet en porc», diffusée entre autres par la télévision britannique BBC (elle vient de s'en excuser), n'était qu'un grossier montage. En fait, il s'agit d'une photo d'un mécanicien français barbu, Jacques Marrot, affublé d'un groin factice et de fausses oreilles de porc ! La photo a été prise lors du dernier championnat de France du cri du cochon, qui se tient chaque année, en août, à Trie-sur-Baïse, dans les Hautes-Pyrénées. Les champions en question tentent d'imiter de la manière la plus précise possible le cri du porc. Anecdote supplémentaire : dans sa précipitation à dénoncer le subterfuge des imams, le quotidien Jyllands-Posten a écrit que c'était Jacques Barrot, le commissaire européen aux Transports, qui avait remporté le concours !
 
 
La colère est montée d'un cran hier au Parlement danois, où même l'extrême gauche, pourtant promusulmane, a condamné «des mensonges pareils qui donnent une fausse image du Danemark et contribuent à jeter de l'huile sur le feu», selon Villy Soendal, président du Parti socialiste du peuple (opposition). Indigné, le ministre de l'Intégration, Mme Rikke Hvilshoej, a annoncé qu'elle écarterait désormais du dialogue certains imams. Abou Laban est en outre accusé de jouer un double jeu, affirmant un jour aux médias danois qu'il ferait tout pour stopper le boycott des produits danois dans les pays musulmans, alors qu'il s'en félicitait quelques instants auparavant sur la télévision qatarienne al-Jezira. «Je pense que nous avons maintenant une image claire des imams, a lancé le ministre de l'Intégration dans une interview au journal Berlingske Tidende. Ce n'est pas vers eux que nous devons nous tourner si nous voulons que l'intégration fonctionne au Danemark.»

n°7628538
bes31
Posté le 09-02-2006 à 23:26:52  profilanswer
 

Pour compléter ceci, sachez que dès octobre 2005 les 12 caricatures (qui datent de septembre 2005) étaient publiées en Egypte (sans aucune émeute à signaler)
 
cf : http://egyptiansandmonkey.blogspot [...] egypt.html
 
Quant à l'histoire de Mahomet en "porc", c'est une pure manipulation :
 
une grossière manipulation des imams prenant la photo du vainqueur d´un concours du cri du cochon, Jacques Barrot, pour faire croire à leurs frères de Jihad qu´on caricaturait le "Pro-fête".
 
cf : http://www.msnbc.msn.com/id/8959820
 
 et  http://www.neandernews.com/?p=54
 
 :sarcastic:   :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par bes31 le 09-02-2006 à 23:27:21
n°7628624
igl00_buil​der
Posté le 09-02-2006 à 23:38:03  profilanswer
 

Et voici un lien encore plus terrifiant
 
http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=16175.8
 
http://varifrank.com/images/interesting.jpg
 
 :pt1cable:


Message édité par igl00_builder le 09-02-2006 à 23:40:09
n°7628627
ashim
Rising Tackle!
Posté le 09-02-2006 à 23:38:25  profilanswer
 

Je reprend les mêmes sourates dans mon Coran mais au complet.

bes31 a écrit :


Citation :

Sourate XLVII, , verset 4 : "quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits"


 
Sourate 47, verset 4 : Lorsque vous rencontrez(au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns les autres. Et ceux qui seront tué dans le chemin d'Allah, Il ,ne rendra jamais vaines leurs actions.
 

Citation :

Sourate XLVIII, verset 16 : " Dis encore aux arabes du désert qui sont restés chez eux : nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme. Si vous obéissez, Dieu vous accordera une belle récompense, mais si vous tergiversez comme vous l'avez déjà fait autrefois, il vous infligera un châtiment douloureux."


 
Sourate 48, verset 16 : "Dis à ceux des Bédoins qui restèrent en arrière:<< Vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux>>.


 
Je rappel que ses deux sourates parlent en cas de guerre uniquement et vous avez remarquez qu'à la différence des pseudo sourates de bes31 tiré j'imagine de sites racistes. Il y a un monde de différence par rapport aux sourates que j'ai poster.
 
Donc bonjour la manip.
Y en a vraiment on a l'impression qu'ils sont ici que pour allumer le feu..  :pfff:


Message édité par ashim le 09-02-2006 à 23:43:41
n°7628657
igl00_buil​der
Posté le 09-02-2006 à 23:41:47  profilanswer
 

Ta version reste très violente !

n°7628659
ashim
Rising Tackle!
Posté le 09-02-2006 à 23:42:32  profilanswer
 

igl00_builder a écrit :

Ta version reste très violente !


 
Une guerre c'est pacifique ?  :sarcastic:  
 

n°7628670
igl00_buil​der
Posté le 09-02-2006 à 23:43:36  profilanswer
 

Les mots ne sont pas exactement les mêmes mais le sens reste le même

n°7628680
ashim
Rising Tackle!
Posté le 09-02-2006 à 23:45:11  profilanswer
 

igl00_builder a écrit :

Les mots ne sont pas exactement les mêmes mais le sens reste le même


 
sauf qu'avec des mots ont peut tout changer, la version de bes31 tu ne la trouve nul part sauf chez les promoteurs de la haine contre l'Islam.

n°7628681
igl00_buil​der
Posté le 09-02-2006 à 23:45:30  profilanswer
 
n°7628699
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 09-02-2006 à 23:47:14  profilanswer
 


 
 
tu vas encore flooder longtemps avec des liens qui contiennent toujours les même photos?  :sleep:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°7628700
mangaflip
Pain & Gain !
Posté le 09-02-2006 à 23:47:14  profilanswer
 

paprika a écrit :

ceux qui ont ecrit le coran etaient des hommes de toute evidence...


 
tu l' as lu ? si ce que tu dit aurait était vrai je m' inclinerait desuite devant ces hommes !

n°7628710
igl00_buil​der
Posté le 09-02-2006 à 23:48:14  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

tu vas encore flooder longtemps avec des liens qui contiennent toujours les même photos?  :sleep:


 
Fini  :jap:

n°7628725
boober
Compromis, chose due
Posté le 09-02-2006 à 23:50:08  profilanswer
 

mangaflip a écrit :

tu l' as lu ? si ce que tu dit aurait était vrai je m' inclinerait desuite devant ces hommes !


 
 
moi je ne m'incline que devant une jolie demoiselle :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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