Reprise du message précédent :

Pas de problème. Mais l'islam se bat-il lui, contre ses intégristes ? Ou plus clairement, je trouve que les musulmans modérés ne sont pas nombreux à montrer qu'ils luttent contre les intégristes.
 
Quoiqu'on en dise, il n'y a pas eu d'explications claires et satisfaisantes, à ce sujet. L'expliquer par la crainte de représaille est tout sauf satisfaisant. Ça discrédite le fait que ce soit une religion tolérante, et ça discrédite également le fait que les extrémistes soit peu nombreux.
 
De plus, devant le manque de fermeté de la part des dirigeants politiques, et le manque de courage de la part des journaux laiques (il devrait y avoir une inondation de caricatures en réponse aux violences, mais peut-être les journaux sont-ils muselés par les politiques), j'ai peur que le message qu'on envoi à ces intégristes soit interprété comme de la lâcheté (en est-ce ?).
 
Quand les intégristes constateront que même, si les tribunaux déboutent toutes les plaintes d'associations islamiques, il y aura tout de même une auto-censure de la part des médias. Quand ils constateront que ceux-ci prennent, pour parler de l'islam, des précautions qu'ils n'utilisent pas pour parler d'autres religions. Qu'est-ce qui va les empêcher de manifester de la même façon pour exiger, pourquoi pas, que les femmes occidentales sortent voilées ? Sous prétexte que ça les gênent dans leur religion de voir des femmes se promenant les cheveux au vent ?
 
Et le pire, c'est que j'ai pris pour ma dernière phrase un exemple volontairement absurde. Mais en me relisant, je ne le trouve pas si absurde que ça, et je pense même que certains trouveraient normal qu'on acquiesce à leur exigence.
 
Et le deuxièmement pire, c'est qu'on parle d'une religion... J'ai l'impression qu'on s'en est débarrassé d'une, pour mieux se faire emprisonner par une autre.

On a aussi connu les caricatures antisémites d'avant-guerre plus ou moins admises par la bourgeoisie ambiante, les bougnoules de "Y'a bon Banania", etc. Bref, la caricature sert aussi à dénoncer, elle est bcp mieux tolérée quand elle fait dans l'autodérision que quand elle dénonce le voisin, car le passif européen est sur ce sujet on ne peut plus lourd, donc, il faut faire attention à ne pas retomber dans certains travers dont on a malheureusement l'habitude, comme le fait à coeur-joie un certains journal iranien en ce moment.
 
Certes, les réactions sont disproportionnées, certes, il y a eu de la manipulation, certes, cette histoire est outrageusement surexploitée politiquement, cela n'empêche qu'au départ, la publication de ces caricatures était loin d'être neutre et ne sentait pas bon.

va dire ça à tout les journaliste mort en Algérie

Toute cette histoire de caricature est complètement ridicule et pleine de mauvaise foi de beaucoup de musulmans.
Hier dans "C plus Clair" sur France 5, un reportage a montré qu'en réalité dans de grands journaux arabes, il y a depuis belle lurette des caricatures antisémites puissance 1000 en méchanceté et nocivité, par rapport à celles qui offusquent les musulmans.
 
Avant de la ramener avec des grands idéaux de justice et d'amitié entre les peuples, faudrait d'abord penser à balayer devant sa porte.
 
L'émission était très intéressante parce que elle a montré une réalité fort gênante : Tous les musulmans ne sont pas des terroristesmais beaucoup et pas seulement une minorité excuse l'antisémitisme et absous ceux qui se font exploser au nom du Prophète.

Attend 16h25

c'est pas faux mais les journaux sont rarement libre  

 
c'est marrant mais c'est toujours les memes "vérités" qui sont montrées à la TV faites pour ceux qui sont incapables de prendre du recul par rapport à l'information
 
ose me dire également que des journaux israeliens (intégristes peut etre, comme les journaux que tu dénigres) n'ont JAMAIS montré de caricatures des musulmans...
 
je ne défend ni l'une ni l'autre des parties mais prone juste le recul nécessaire...
mais j'imagine que lorsque l'on est juif ou musulman, on ne peut pas avoir l'intelligence de relativiser nos sentiments, ce qui est légitime et humain  
car les uns justifieront par :
- oui mais nous on a vécu la shoah, etc.
les autres par :
- oui mais nous on est solidaires de nos freres de palestine qui meurent, etc
 
juste pour info : l'information n'est pas une science infuse, c'est par définition, une INFORMATION qui doit etre corroborée par plusieurs sources, etc...
et regarde aussi QUI programmes ces "informations" que l'on te donne ?
 
enfin bref, toujours est-il que le débat en devient ridicule a plonger les forumeurs dans un combat juif-musulman antédilivien qui n'a meme pas pu etre resolu par des prix nobel de la paix...

ça prouve qu'en aucun de ses pays d'implantation, l'islam n'a permis l'émergence d'une société libre !  

Justement, il vaudrait peut-être mieux réagir avant que les intégristes sentent qu'ils y ont autant de pouvoir que là-bas.

 
ville de lille (mon ex ville)
maire : martine aubry
action : création de créneaux horaires dans les piscines municpales
 
des lieux construits et entretenus sur des fonds publics = piscine avec l'argent des impôts
dans un état laic ayant opéré la séparation de l'église et de l'Etat
une maire, soi disant progressiste, se plie face aux exigences tribales de populations exogènes pratiquant un culte non progressiste

Il est venu le temps des croisadeuhhhhhhhhhhhh  mdr

 
le "y a bon" vient d'une langue "officielle" utilisée dans la coloniale (les bat'daf) c'est une sorte d'esperanto militaire qui n'a jamais poursuivi de but raciste  
c'était le seul moyen de faire communiquer des militaires en provenance de la métropole avec leurs troupes indigènes et aussi les indigènes entre eux qui ne pratiquent pas le même dialecte

Ils/elles payent des impôts comme toi et moi. Donc s'il y a une demande suffisante, pourquoi ne pas réserver la piscine aux pompiers, aux femmes enceintes, à l'aqua-gym, aux minimes qui s'entraînent, ou simplement aux femmes qui ne veulent pas se mélanger aux hommes (soit dit en passant, si je me souviens bien, il n'y avait pas que des musulmanes pour soutenir cette demande).
 
Après tout, dans un état laïc, on continue d'interdire les vestiaires mixtes hommes et femmes, alors que bon, moi ça me dérange pas que les femmes me voient nu, tout ruisselant.

Surtout que parait il  a la base c'est un pharmacien qui a crée banania et il donna son breuvage a un tirailleur senegalais ce qui( parait) il le remit en forme.

Tout ceci est un faux problem soit ils s'adaptent a notre culture ,soit ils ferment leur bip et puis c'es tout.

parce que là, la motivation est de répondre aux demandes d'une communauté religieuse

Pas si l'eau était froide.

 
J'avais cru lire qu'il y avait une plus grand affluence ds ses séances.
Plus de femmes et de toutes confession (ou non).
Il me semble de plus que le même type de demandes avait été approuvée à Sarcelles pour une autre communauté.

que dirais tu, si dans le sud du IXème arrondissement de Paris, comme en israel, le sfanatiques juifs venaient manifester pour que dès le vendredi soir tous les commerces soient fermés et qu'on t'interdise d'allumer une ampoule ?
que dirais tu, si comme en israel, des religieux imposaient une taxe importante sur tous les aliments vendus dans ton pays pour avoir apposé un tampon qui prouvait que la nouriture est religieusement saine ?
 
les musulmans bêlants sont du même acabit ! je ne parle pas des croyants qui pratiquent leur  foi dans la sphère privée, mais de ceux qui revendiquent la limitation de mes droits

hmmm...

toi aussi t'es super progressiste...

je confirme, ma mere (qui n'est pas juive) en sait plus que moi la dessus...

 
il limitent tes droits a demander un créneau de piscine ?
ont-ils demander a CARREFOUR d'arrter de vendre du jambon de bayonne ?
ont-ils porté plainte contre justin bridou ?

bah, si moi j'ai envie de me baigner avec les filles à ce moment là ? ils me bloquent ...
et si j'ai envie de voir les cheveux des musulmanes ? ils me bloquent

Ce n'est pas le cas, et tu le sais très bien.  
 
Pour reprendre un exemple que je donne souvent: tu as une communauté qui demande le droit pour ses enfants de ne pas manger de viande à la cantine.  
 
Certains proviseurs leur refusent ce droit: tu manges pas de viande => t'as pas le droit de manger à la cantine. C'est clairement un clash ridicule et inutile. Ces musulmans (qui ont AMHA une lecture très stricte de la religion) ne demandent pas que tous les plats soient hallal (ce qui est tout à fait possible, mais un peu plus cher). Ils ne demandent même pas la présence d'un plat hallal ou même de poisson ou d'oeufs. Ils demandent juste la possibilité d'avoir le choix et d'appliquer leur religion.
 
Ce contre quoi on peut lutter par contre, c'est cette radicalisation de la religion musulmane qui a lieu depuis le début des années 90. Les problèmes de voile, de bouffe hallal, ou simplement de vie en société dans les banlieues n'étaient pas aussi pressants avant. Comme le dit l'article en 1ère page:

Et ça, c'est clairement un problème. On en a longuement discuté l'an dernier avec les violences dans les banlieues, mais mon avis reste que c'est dû à l'absence de politique d'intégration forte. Résultat: ça peut nous péter à la gueule comme l'an dernier, ou bien ça peut nous péter à la gueule comme maintenant, où quelques barbus intégristes et menteurs ont décidé d'aller se plaindre dans les pays du proche-orient du traitement de leur religion en occident.
 

et si elles, elles n'ont pas envie ....

 
ben moi quand je monte dans le bus et que jai envie de voir la foufoune de ma voisine, elle me bloque, pourtant ma copine ne me bloque pas.
Tout ca pour dire que chacun montre ce qu'il veut de son corps et est libre de cacher ce qu'il veut...
celui qui a des poils dans le bas du dos et qui veut pas les montrer ne peut pas etre obligé de les montrer

ils limitent mes droits en essayant de limiter la liberté d'expression
c'est pas à pas qu'on y arrive... c'est exactement comme dans le rhinocéros de ionesco sauf qu'à la place du fascisme c'est une religion
concernant le porc... y a des chances qu'on y arrive dans les rares centres commerciaux restants dans les zones à majorité musulmane

Une politique d'integration forte, comme celle que tu demandes, c le choix de la France (contrairement a la GB, le Canada ou les US ou le communautarisme est de regle !). Et vu la violence des banlieues, le moins qu'on puisse dire, c que ca ne marche pas!
Ce qui ne veut pas dire que je connais LA solution (en supposant qu'elle existe!).

 
i kid i kid
mais tout de même:
libre de cacher ? on sait tous que les filles choisissent avec entrain de porter ce voile ....

n'en fait pas une généralité, beaucoup le portent en connaissance de cause  
 
et pas pour faire ostentatoire ou autre, tout est question de pudeur, et non de soumission à la noix  

pas plutôt un pression communautaire ?

 
Pudeur de montrer ses cheveux?
 
C'est plus une soumission à la religion, mais qui peut etre également voulu.
 
Mais de la à considérer ça comme de la pudeur je pense pas

je ne veux pas juger. mais il faut arreter de penser que un enfant de 14 ans est *en connaissance de cause* . c'est ridicule.
c'est une influence de son éducation / communauté. simple.
tu prend une petite musulmane tu l'envoi à miami pendant 10 ans, elle revient en bikini. la foi ne se base que sur l'education et l'environnement. elle n'est pas naturelle.
 

ce choix peut être fait de façon personnelle et réfléchie    
 

comme pudeur de montrer ses jambes.... ça se comprend pas  

 
Ma copine refuse en effet de montrer ses jambes car elle les trouvent pas belles (je précise qu'elle a tort et que c'est un canon ) donc les filles qui portent le voile ont donc des cheveux si laids que ça

Elle ne marche pas, parce qu'elle n'est pas forte. Elle se voudrait forte. Elle s'imagine forte. Mais elle n'est pas forte. Quand au communautarisme GB, il est bel et bien présent, mais il est compensé par une politique volontariste de discrimination positive, mais ce sujet est tabou en France.
 
Tiens, sur la France, un exemple au hasard. Je lisais ça hier:  
    Rapport du groupe de travail : "discriminations dans l'accès au logement"
Lis la page 33, meurt de rire, et dis toi que la France fait très peu à ce sujet. On laisse l'individu se démerder. Et l'individu, il a pas forcément que ça a faire. Du coup, on se retrouve avec tous les maghrébins dans les mêmes cités dortoirs, et on s'étonne que ça s'embrase... C'est qu'un exemple, et c'est très loin d'expliquer les raisons de la situation actuelle, mais ça montre déjà un des nombreux axes possibles sur lesquels la société dans son ensemble peut jouer.

 
bah alors pourquoi elles montrent pas leurs jambes   ?      
 
comme par hasard elles cachent TOUT !! c'est pas sympa !!!!
 
les femmes musulmanes n'ont pas compris que tout ce qu'une femme cache, un homme a envie de voir. regarder dans les tribus où ils ont tout nus. y'a pas de pervers. et les strip tease ? ca existe pas.      

pas du tout  

 
on me dit que non. effectivement. elles sont trés moche. et que ta copine n'est pas un canon  

elles ne cachent pas tout  les mains et le visage restent découverts    
 
et si elles veulent seulement montrer le reste à leur mari, c'est un droit non ?  

Putain ma faute, fallait pas quotter si vite les gars

 
p'têt qu'elles ont honte d'avoir les cheveux sales ou qu'elles sont toutes rousses et que le roux porte malheur    
 
ça me rappelle une pub des nuls
où une 504 bâchée a utilisée un shampoing très bon et très mode et  que son visiteur lui dit :
"t'as de beux cheveux yasmina, mais qu'est ce que t'as une mauvaise peau"