Reprise du message précédent :

 
Attens attends attends.
 

• Tu comptes tous les français, de tous les âges, de toutes les conditions : tous les enfants, les grabataires, les fous, etc.
• Ces braves gens ne nous disent pas sur quels pointys ils sont d'accord
• Il y a une nuanace entre "tout à fait d'accord" et "assez d'accord"
• C'est un putain de sondage de merde !!!
• Dans ton optique haute, on est quand même très loin des "quelques dizaines de millions de français"

Oui c'est un sondage, comme tous les sondages sur le sujet qui situent un sentiment raciste divers, en constante augmentation, chez entre 30 et 60% des francais il a les caractéristiques d'un sondage. De même qu'à chaque fois qu'on cite ce type de sondage on a droit à une lecon de méthodologie statistique comme quoi tout ca c'est bidon, c'est pas prouvable scientifiquement à 200% donc c'est pas recevable, c'est orienté, pi tu les connais d'abord les gens qui ont été sondés hein. Bref. C'est un sondage, c'est pour délimiter des grandes lignes, rien de plus. Si j'avais dit que j'ai l'impression que entre entre 30 et 60% des gens que je connais sont racistes(c) à des degrés divers on m'aurait dit lol mylife t'as pas de chiffres, avec des chiffres facilement verifiables partout sur le web on me dit ouah c'est même pas vrai la France c'est même pas comme ca. Bref encore. Disons que tout le monde en France partage unanimement la bonne-pensée(c) et que tout le monde se vautre gaiement dans la satisfaction de savoir que l'Islam est une-chance-pour-la-France(c), comme ca on froisse personne.

Tiens on ne m'a toujours pas répondu: comment on compte les musulmans ?

Merci de ta non-réponse wolfee, très instructive. Les éoliennes sont en plein essor en France

 
   Très bonne question, voici donc la méthode de comptage, qui n'est qu'un monstrueux amalgame, utilisé à des fin de propagandes islamophobe (conf wolfee entre autres )
 
http://www2.unil.ch/penombre/40/06.htm

"propagagande islamophobe" ?
 
J'ai pas assez de posts pour être un propagandiste, je laisse ca à des professionnels comme LaQuestion.
J'adoooore le concept d'islamophobie, par contre je comprends pas trop pourquoi c'est acceptable et fashion de rejeter le catholicisme ou la scientologie avec mépris et dérision, personne parle de catholicismophobie pour désigner les Guignols ou Charlie, ni de scientolophobie, mais par contre rejeter l'Islam et critiquer ses valeurs c'est de l'islamophobie, ce n'est pas acceptable, le grand-mechant-racisme(c) est surement en embuscade.
Ba oui j'aime pas l'Islam, je pense pas que ses pratiquants soient inférieurs ni qu'il faille leur denier le droit de pratiquer leur religion (precision quasi obligatoire sinon on est suspect) mais j'estime que c'est une superstition de paysans du moyen-orient dangereuse et fascisante et je ne veux pas en entendre parler de quelconque manière. Je me fous que ce soit de l'slamophobie ou autre terme cliché passe partout pour designer ceux qui s'ecartent de la bonne-pensée. J'aime pas non plus le football ni le Camenbert. Vite, un camp de rééducation.

Wolfee, les attaques persos tu connais le principe, à dans une semaine.

 
Question perso.
Quand vous banissez c'est pour une semaine?  

C'est variable, ça dépend des modérateurs, des personnes et de leur historique.
 
En l'occurence, il n'est pas banni, il peut toujours nous lire, mais plus poster.

Merci, c'est pile ce que j'attendais
 
D'une, l'ismamisatio n'esst pas pour tout de suite, et de deux, les fort taux de natalité sont l'apanage des premières générations, rarement des deuximème, et alors les troisième...
 
Enfin, chacun mon opinion et les prés seront bien gardés.

Parce que l'Europe a subi le joug politique du christianisme, les oppressions y afférant, des massacres... En Europe, à part une guerre d'empire somme tout classique, qui a subi l'oppression de l'Islam ?
 
Laisse le soin aux laïcs et religieux ayant vécu cette oppression de la dénoncer.

 c't'un lapsus?    
 
 Et en général la tendance est à l'abandon de la religion pour les 2ème est 3ème générations..

Mais ou va-t-on :
 

C'est volontaire
 
Oui, l'abandon, ou comme je le disais plus tôt, une sorte de syncrétisme ("ouais mais bon tu vois Dieu, finalement à partir du moment où tu fais pas de mal, que tu bois, fumes... etc. c'est pas grave", et qui à côté font le Ramadan, fêtent les deux Aïd, etc.).
 
Attention, c'est pas un jugement de valeur, je trouve au contraire ça intéressant, ça montre que d'une la fanatisation en France est anecdotique, et d'autre part que le chemin vers un Islam qu'on dira "soluble dans la République" est déjà tracé. La religion est bien plus sociale qu'en rapport avec la foi je trouve, mais ça, c'est mon opinion

LOTS, le lien de la source n'était pas vraiment nécessaire, j'ai édité.

 
C'est comme l'autre con qu'a porter plainte contre le curé en italie sur l'existence de Jesus et maintenant le Juge doit décidé ou non de son existence.
 
Ha vraiment n'importe quoi, a se rythme sa va vraiment mal fini a force de se tirer dans les pattes

Merci pour le lien.
 

 
Et ils se sont amusés à faire la même chose avec la bible ?
 

 
Pourquoi on mets toujours les sources non ?

Ouais mais on évite les liens vers ce site.

En l'occurrence, il reste un lien vers FE dans la citation. D'ailleurs je vais souvent sur ce site pour voir où en est le niveau de paranoïa et de haine chez certains

 
Okeedokee j'avais pas compris dans ce sens là !

C'est juste idiot de suivre ce qui est écrit dans un livre.    

Va falloir argumenter plus que ça, si tu remontes un sujet juste pour écrire ce genre de posts, ça ne fait pas du tout avancer le débat.

alors tous les manuels d'éducation ou certaines oeuvres littéraires sont tous à jeter ?    
 
le Coran n'est pas limité, sache qu'il traite des tous les aspects de la vie  
 
(comportement, droit...)  en plus de la croyance en un dieu unique  

c'est un peu l'anarchie là...
donc il ne faudrait plus rien lire, plus croire un seul mot de ce qui est écrit dans les livres
et puis le Coran n'est pas un livre comme Les Misérables, ce n'est pas un roman, c'est beaucoup plus large
les interprétations qui en sont faites, on peut éventuellement ne pas accepter de les suivre, mais c'est encore autre chose

Un livre, ça reste de la fiction, on peut s'y référer, mais à ne surtout pas prendre au pied de la lettre. Il faut savoir se servir de sa tête nom d'une pipe.  

Et t'as juste pas l'impression que justement il y a pas grand monde chez les musulmans à lire le Coran au premier degré ?  
 
T'as pas l'impression depuis que t'as débarqué sur ce topic de faire systématiquement dans tous tes posts un amalgame douteux entre intégristes fondamentalistes et musulmans ?

 
+1e10
 
 

Donc selon ton raisonnement il n'y a aucun lien entre les extrémistes et ceux qui suivent la même religion sans faire d'extrême ? Encore une fois (c'est dur à comprendre on dirait) On parle ici de ceux qui exagèrent, pas de ceux qui ne font rien de mal, c'est évident, pourquoi les gens se sentent-ils attaqué ? Auraient-ils quelque chose à se reprocher ?
 

Ca n'est pas évident que tu ne parles que des extrémistes justement. Tu n'as jamais fait de disctinctions de ce type dans aucun de tes posts.
 
A partir de là, on pense naturellement que tu mets tous les musulmans dans le même sac, les modérés comme les intégristes. Alors soit plus précis dans tes propos

À partir de quand, de quoi, de quels gestes on peut considérer cela extrême ?
 
Bref, qu'est-ce qu'un extrémistes ? (À part ceux qui se font sauter)

Pour moi, un extrémiste est quelqu'un qui considère que sa vérité doit remplacer les autres et qui agit dans ce sens au mépris des droits des individus.  Et c'est confortable comme définition parce que ça s'applique à tout

Bonne définition en effet.    
 
Mais dans le concret, citons des exemples, est-ce qu'un musulman qui donne une baffe à un médecin est un extrémiste ?

C'est un con, et ça ça ne dépend pas de la religion

 
N'empêche que il est quand même écrit dans le coran qu'une femme doit consulter que les médecins femme non ?
Et que le gars qui à fait ça dit que c'est sa religion qui lui dicte sa conduite.
 
Donc le gars est con oui, mais la religion a aussi sa part de responsabilités non ?

Ah ben ça j'en sais rien, je connais que dalle au Coran mais dans ce cas, oui, il tente d'imposer à quelqu'un d'autre sa volonté, et par les poings.

 
Ok Donc si un truc pareil est écrit et que une personne suit ce qui est écrit, on devrait pas plutôt eux, les appeler les religieux au lieu des extrémistes et ceux qui sont modéférés dans le fond prennent ce qui à le plus de sens dans le coran et rejette le reste, donc ils suivent leur version "allégé" du coran, on ne devrait pas plutôt appeler ces gens-là du monde ordinaire comme les athés ou n'importe qui qui à ses opinions, puisqu'ils ont été en mesure de rejeter du coran ce qui est con et ont seulement pris ce qui avait du sens ?    

Décontextualiser la pratique de la religion et la considérer comme norme absolue de ses interactions sociales, ça fait partie de l'extrémisme à mon sens. Combien de chrétiens, de juifs ne respectent pas à la lettre les enseignements de l'Ancien Testament, du nouveau, de la Torah...
 
C'est pas tout blanc ou tout noir, il y a des échelles de gris entre les deux. Comment tu appelles un juif qui ne mange pas kasher ? Un chrétien qui mange de la viande le vendredi ? C'est la même chose, et pour moi c'est un bon signe que la plupart prennent ce qui leur semble bon dans la religion.

 
Le problème du Coran (comme celui de la Bible ou de la Torah) est qu'il fixe de prétendues vérités établies et tend à opposer une croyance aveugle à la recherche de la connaissance.
La nature du savoir est d'évoluer alors que le coran fixe comme savoir définitif un savoir qui remonte à plus de 600 ans, ce savoir était peut être valable à cette époque compte tenu des connaissances de l'époque mais il n'est plus de cours aujourd'hui.
 
Le livre sacré, valable pour tous les temps, est une fiction.
 
Si les sociétés chrétiennes (Occident) sont plus évoluées aujourd'hui que les sociétés musulmanes ça n'est pas parce que le christianisme a transcendé la connaissance humaine. Au contraire l'expansion du christianisme à ses débuts a été une véritable catastrophe pour la connaissance humaine (incendie de la grande bibliothèque d'Alexandrie, destruction du savoir des anciens ...) suivi par une longue période d'ignorance et de régression. L'Occident n'a retrouvé la voie de la connaissance que par le retour aux valeurs de la Grèce ancienne et la remise en cause des dogmes et prétendues vérités imposées par le christianisme.
 
Il en est de même pour le coran, seule une remise en cause du coran pour l'adapter à la civilisation du 21eme Siècle pourra permettre l'évolution du monde musulman.

 
 
non ça n'est écrit nulle part
 
 
 

Mais justement, puisque les modérés, prennent ce qui est bon et rejette le reste, pourquoi s'obstiner à appeler cela une "religion" ? Est-ce le titre qui est si important ou si c'est de respecter les gens ? On dirait que les religieux se soucient plus de l'image de leur religion que des convictions qu'ils en retirent, ce pourquoi ils dénoncent comme quoi leur religion n'approuve soit disant pas les gestes des extrémistes, qui pourtant, sont bien écrite pour la plupart, ok il n'est pas écrit de faire sauter le wtc, mais celui qui à revendiqué cela a dit que c'était dieu qui lui avait donné comme mission de bla bla bla, enfin bon, tout ça pour dire que on dirait plus une guerre entre religieux, d'un côté ceux qui sont modérés et n'approuvent pas ce que les autres font et de l'autre côté les extrémistes qui traitent les modérés d'infidèles. Et nous(ceux qui sont pas musulmans) on est en plein milieu de cette guéguerre qui ne mène nulle part et qui nous laisse souvent penser que les 2 clans viennent de la même graine. Ce qui naturellement est faux.