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Auteur Sujet :

Manifestations des lycéens : qu'en pensez-vous?

n°17012220
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 14:55:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ozidivision a écrit :

 

oui et non.
L'éducation te sert quand meme à t'insérer sur le marché du travail.
Qu'une majorité du cursus soit général pour former un individu et lui donner une culture générale ok.
Mais tout de meme, la fin des études doivent lui permettre d'acquérir une formation professionnelle.

 


 

et tout les publicitaires, financiers, ingénieurs de la période passé sont issus des facs de socio des années 60.

 

La formation originelle ne veut pas dire que les gens ne peuvent pas évoluer, et je pense que vu les difficultés qu'on rencontre pour faire une thèse de socio, les gens qui ont sorte sont plus débrouillards pour créer des réseaux, chercher de l'information, trouver des financements, organiser et planifier des projets de recherche de long terme, qu'un gars qui sort d'une école d'ingé et qui a vécu sur des rails depuis la terminale S.

 

Aux Etats Unis, avoir une thèse, c'est un vrai plus parce qu'on considère que c'est un exercice formateur. En France avec le système des grandes écoles, on méprise l'université et on pense que c'est une tare de faire une thèse.

 

Et bien pour avoir fait une grande école et maintenant faire une thèse, je considère que la thèse est largement aussi formatrice.
Je passe sur le fait que l'université c'est au moins aussi complexe que l'entreprise, et que c'est sans doutes plus difficile de s'en sortir parce que moins de gens y parviennent que dans l'entreprise.

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 18-12-2008 à 14:59:06

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 18-12-2008 à 14:55:47  profilanswer
 

n°17012294
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 18-12-2008 à 15:02:34  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
et tout les publicitaires, financiers, ingénieurs de la période passé sont issus des facs de socio des années 60.
 
La formation originelle ne veut pas dire que les gens ne peuvent pas évoluer, et je pense que vu les difficultés qu'on rencontre pour faire une thèse de socio, les gens qui ont sorte sont plus débrouillards pour créer des réseaux, chercher de l'information, trouver des financements, organiser et planifier des projets de recherche de long terme, qu'un gars qui sort d'une école d'ingé et qui a vécu sur des rails depuis la terminale S.
 
Aux Etats Unis, avoir une thèse, c'est un vrai plus parce qu'on considère que c'est un exercice formateur. En France avec le système des grandes écoles, on méprise l'université et on pense que c'est une tare de faire une thèse.
 
Et bien pour avoir fait une grande école et maintenant faire une thèse, je considère que la thèse est largement aussi formatrice.
Je passe sur le fait que l'université c'est au moins aussi complexe que l'entreprise, et que c'est sans doutes plus difficile de s'en sortir parce que moins de gens y parviennent que dans l'entreprise.


 
pour certains métiers ca peut marcher car tu es formé par l'entreprise.
Apres, il faut savoir que c'est également un moyen de sélectionner des profils.
Les métiers de la banque vont plutot recruter dans des filieres ingé ou commerciales que dans des facs de socio car les premiers ont plus le profil.
 
par ailleurs pour d'autres métiers ca ne marche pas, il faut une longue formation théorique spécifique pour exercer. Je pense aux métiers de la médecine ou du droit.

n°17012333
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 15:05:33  profilanswer
 

non mais je dit pas qu'il faut pas une adaptation au marché du travail avec des stages & co, je dit que c'est stupide de vouloir rayer de la carte des filières complètes sous pretexte que "le marché du travail ne peut pas absorber le flux de diplomés". Le marché du travail français ? européen ? mondial ? Et peut-il absorber beaucoup plus de diplomés dans les autres filières ? plus de non diplomés ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17012370
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 18-12-2008 à 15:09:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Combien de dirigeants d'entreprises sont des ignares en sciences sociales ? combien de financiers ne connaissent pas les fondamentaux philosphiques du libéralisme ?  
 
Ca nous donne la crise financière actuelle, alors qu'on nous avait juré les grands dieux que c'était les meilleurs et les plus corporate qui se retrouvaient aux manettes grace au jeu du marché.
 
On se retrouve avec des incompétents qui n'ont jamais su qu'appliquer les directives parce qu'on leur a inculqué une idéologie fondée sur du creux, qu'ils n'ont pas été capable de questionner.


+

Magicpanda a écrit :

et tout les publicitaires, financiers, ingénieurs de la période passé sont issus des facs de socio des années 60.


 
= [:ddr555]
 
Pour redevenir sérieux :

Citation :

Non le problème c'est que l'éducation c'est pas fait seulement pour devenir salarié, c'est fait pour avoir des citoyens conscients et responsables parce qu'on ne fait pas une société libre avec des seuls salariés.


Ca n'a rien d'exclusif. Ce n'est pas l'un ou bien l'autre. L'école (dans notre république) forme un travailleur et un citoyen. Les compétences et la formation n'ont pas à interférer sur le citoyen même si en pratique il faut des compétences bien spécifique pour passer à un niveau au dessus. L'objectif n'est pas d'atteindre le plein emploi mais de fournir se dont la société à besoin/veut en maximisant l'épanouissement personnel.
 

Magicpanda a écrit :

et après on s'étonne que personne ne puisse acheter des voitures neuves et que le système économique s'effondre.


C'est quoi le rapport avec la choucroute ?
 

Citation :

Si on sélectionnait les médecins sur examen et pas sur concours, on en aurait plus, parce que je crois qu'il y a plus de gens "capables d'être médecin" que de gens qui "deviennent effectivement médecin"


Mais je ne dis absoluement pas le contraire mais ce n'est pas parce que X personnes peuvent devenir medecin qu'on a besoin de X médecin. Après oui on manque de médecin et la médecine générale tend à disparaitre (à tord :o) mais la raison n'est pas la sélection. On forme peu de médecin parce que ca coute une fortune et qu'on a pas les sous. Ce n'est pas pour rien que l'hopital public fonctionne grace aux internes et aux médecins étranger. Ce n'est pas parce que des idiots ont décidés de creuser des trous avec le manche d'une pelle qu'il faille rejeter l'outil.


Message édité par MrGnou le 18-12-2008 à 15:10:59

---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°17013824
bjone
Insert booze to continue
Posté le 18-12-2008 à 17:49:26  profilanswer
 

Gazette a écrit :


 
10 ans de formation pour te filé des antibiotiques alors que tu n'en a pas besoin chapeau


 
Comme quoi la pub ça marche  :love:  

n°17014011
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 18-12-2008 à 18:11:00  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
et tout les publicitaires, financiers, ingénieurs de la période passé sont issus des facs de socio des années 60.
 
La formation originelle ne veut pas dire que les gens ne peuvent pas évoluer, et je pense que vu les difficultés qu'on rencontre pour faire une thèse de socio, les gens qui ont sorte sont plus débrouillards pour créer des réseaux, chercher de l'information, trouver des financements, organiser et planifier des projets de recherche de long terme, qu'un gars qui sort d'une école d'ingé et qui a vécu sur des rails depuis la terminale S.
 
Aux Etats Unis, avoir une thèse, c'est un vrai plus parce qu'on considère que c'est un exercice formateur. En France avec le système des grandes écoles, on méprise l'université et on pense que c'est une tare de faire une thèse.
 
Et bien pour avoir fait une grande école et maintenant faire une thèse, je considère que la thèse est largement aussi formatrice.
Je passe sur le fait que l'université c'est au moins aussi complexe que l'entreprise, et que c'est sans doutes plus difficile de s'en sortir parce que moins de gens y parviennent que dans l'entreprise.


 
Le problème de la thèse, en France, c'est qu'à part les allocataires, qui peuvent prétendre à avoir un débouché après leurs travaux, le reste des étudiants sans allocs, se dirige, souvent consciemment, vers une voie sans vraiment de débouchés. Mais c'est souvent pour pérenniser son statut d'étudiant, bien sympathique au demeurant, et fuir un peu ce monde du travail peu reluisant, intellectuellement parlant. Le thésard est mal vu dans le privé, car il est souvent synonyme d'études à rallonge sur des sujets parfois fantaisistes et pas spécialement formaté pour évoluer dans une entreprise privée où il va faloir, avant tout, faire du chiffre !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°17014260
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 18-12-2008 à 18:29:02  profilanswer
 

pour revenir au sujet, les branleurs ont cassés aujourd'hui dans ma ville :fou:
 
http://www.aufildelyon.fr/archive/ [...] .html#more
 
J'ai été témoin de renversage de poubelles au milieu de la circulation, j'en aurai bien pacifié 1 ou 2 ...

Message cité 1 fois
Message édité par Niko Teen le 18-12-2008 à 18:29:14

---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.
n°17014666
Noname3
Posté le 18-12-2008 à 19:24:02  profilanswer
 

C'est pas malin de s'en prendre au bien des gens, encore qu'on casse les symboles de l'état pour exprimer son mécontentement pourquoi pas, mais casser brûler des voitures, c'est pas très fin :o
 
C'est quoi la revendication des lycéens maintenant que la réforme va être modifiée, et est repoussée ?

n°17014793
m3zcal
Posté le 18-12-2008 à 19:43:21  profilanswer
 

Noname3 a écrit :

C'est pas malin de s'en prendre au bien des gens, encore qu'on casse les symboles de l'état pour exprimer son mécontentement pourquoi pas, mais casser brûler des voitures, c'est pas très fin :o
 
C'est quoi la revendication des lycéens maintenant que la réforme va être modifiée, et est repoussée ?


 
Tenter de faire tenir cette grève jusqu'au vacances de noel.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par m3zcal le 18-12-2008 à 19:43:27
n°17014821
Noname3
Posté le 18-12-2008 à 19:47:01  profilanswer
 

m3zcal a écrit :


 
Tenter de faire tenir cette grève jusqu'au vacances de noel.  :D


 :sarcastic:

mood
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Posté le 18-12-2008 à 19:47:01  profilanswer
 

n°17014915
Muangue
Posté le 18-12-2008 à 20:01:42  profilanswer
 

Bande d'hippi !!!

n°17015265
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 18-12-2008 à 20:56:36  profilanswer
 

Niko Teen a écrit :

pour revenir au sujet, les branleurs ont cassés aujourd'hui dans ma ville :fou:
 
http://www.aufildelyon.fr/archive/ [...] .html#more
 
J'ai été témoin de renversage de poubelles au milieu de la circulation, j'en aurai bien pacifié 1 ou 2 ...


 
Alors pourquoi ta rien fait ?  
 
T'était pas en tenue complète de combat ce jour là ? :lol:


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°17015402
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 18-12-2008 à 21:13:18  profilanswer
 


Surtout non, en fait. [:spamafote]
 
La culture générale, c'est du domaine de l'enseignement secondaire. On prend quand même 12 années pour inculquer cette culture générale aux élèves. Avec du français, de la littérature, des mathématiques, des humanités, des langues, de l'histoire, de la philosophie...
 
Le gars qui a *vraiment besoin* de faire un cycle dans le supérieur pour acquérir cette culture générale, c'est un cas désespéré, c'est tout. Le supérieur n'a JAMAIS eu vocation à inculquer une culture générale! D'ailleurs, je m'oppose formellement à l'idée préconçue qui voudrait que la culture générale, ce soit à base de matières littéraires, et que les étudiants de ces domaines soient les hérauts de la culture générale.
 
Allez voir la "culture" d'un élève en psycho-philo-histoire-socio, y'a de quoi se marrer. Demandez leur des notions extrêmement basiques sur leur propre corps, allez, au hasard, l'appareil digestif. Vous allez voir, c'est consternant, vous aurez des réflexions dignes de gosses de maternelle, avec "y'a un p'tit tuyau pour le liquide qui entre, ça fait du pipi, y'a un gros tuyau pour les aliments durs, ça fait du caca..."
 
Et des questions extrêmement simples, comme "pourquoi le ciel est bleu, l'herbe verte, pourquoi les oiseaux volent et pourquoi les saisons" leur posera des problèmes insurmontables.
 
Les sciences font également partie de la culture générale.
 
 
Pour revenir aux études, je pense que non, les études supérieures n'ont pas vocation à enseigner la culture générale, mais à fournir des outils afin de pouvoir faire un métier. Le but est de former des professionnels, des spécialistes.
 
La culture générale, c'est du domaine de l'enseignement généraliste dispensé en secondaire. Les bases y sont enseignées, on dispose d'une sorte de socle de départ, généraliste, qui permet ensuite de se construire sa propre culture. Car étoffer ces bases, c'est à chacun de le faire, selon sa sensibilité propre. Certains auront une culture littéraire très développée, pour d'autres ce sera la culture musicale, pour d'autres encore la philosophie, l'histoire, les sciences, etc...
 
Celui qui a besoin d'un prof au derche et d'exams à la fin du semestre pour aller ouvrir un bouquin, c'est un cas désespéré, c'est tout... [:spamafote]

n°17015496
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 21:25:55  profilanswer
 

Noname3 a écrit :

C'est pas malin de s'en prendre au bien des gens, encore qu'on casse les symboles de l'état pour exprimer son mécontentement pourquoi pas, mais casser brûler des voitures, c'est pas très fin :o
 
C'est quoi la revendication des lycéens maintenant que la réforme va être modifiée, et est repoussée ?


 
 
obtenir le rétablissement des postes supprimés


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015517
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 21:28:42  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Surtout non, en fait. [:spamafote]
 
La culture générale, c'est du domaine de l'enseignement secondaire. On prend quand même 12 années pour inculquer cette culture générale aux élèves. Avec du français, de la littérature, des mathématiques, des humanités, des langues, de l'histoire, de la philosophie...
 
Le gars qui a *vraiment besoin* de faire un cycle dans le supérieur pour acquérir cette culture générale, c'est un cas désespéré, c'est tout. Le supérieur n'a JAMAIS eu vocation à inculquer une culture générale! D'ailleurs, je m'oppose formellement à l'idée préconçue qui voudrait que la culture générale, ce soit à base de matières littéraires, et que les étudiants de ces domaines soient les hérauts de la culture générale.
 
Allez voir la "culture" d'un élève en psycho-philo-histoire-socio, y'a de quoi se marrer. Demandez leur des notions extrêmement basiques sur leur propre corps, allez, au hasard, l'appareil digestif. Vous allez voir, c'est consternant, vous aurez des réflexions dignes de gosses de maternelle, avec "y'a un p'tit tuyau pour le liquide qui entre, ça fait du pipi, y'a un gros tuyau pour les aliments durs, ça fait du caca..."
 
Et des questions extrêmement simples, comme "pourquoi le ciel est bleu, l'herbe verte, pourquoi les oiseaux volent et pourquoi les saisons" leur posera des problèmes insurmontables.
 
Les sciences font également partie de la culture générale.
 
 
Pour revenir aux études, je pense que non, les études supérieures n'ont pas vocation à enseigner la culture générale, mais à fournir des outils afin de pouvoir faire un métier. Le but est de former des professionnels, des spécialistes.
 
La culture générale, c'est du domaine de l'enseignement généraliste dispensé en secondaire. Les bases y sont enseignées, on dispose d'une sorte de socle de départ, généraliste, qui permet ensuite de se construire sa propre culture. Car étoffer ces bases, c'est à chacun de le faire, selon sa sensibilité propre. Certains auront une culture littéraire très développée, pour d'autres ce sera la culture musicale, pour d'autres encore la philosophie, l'histoire, les sciences, etc...
 
Celui qui a besoin d'un prof au derche et d'exams à la fin du semestre pour aller ouvrir un bouquin, c'est un cas désespéré, c'est tout... [:spamafote]


 
mais oui voyons, on va faire des chercheurs en économie (je parle pas de commerciaux ou de marketing hein, je parle de gens qui connaissent la théorie économique) à la sortie du lycée.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015522
Noname3
Posté le 18-12-2008 à 21:29:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
obtenir le rétablissement des postes supprimés


 
Mouais :/
Le malaise de la jeunesse est compréhensible, mais bon :/

n°17015561
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 21:33:29  profilanswer
 

Noname3 a écrit :

 

Mouais :/
Le malaise de la jeunesse est compréhensible, mais bon :/

 

je crois que beaucoup de gens sont dans la même situation de désoeuvrement que moi : quelque soit la qualité des études, personne n'est vraiment sur d'avoir une vie économiquement stable (je dit pas gagner 3000 euros par mois, je dit savoir qu'on va gagner 1600 à 1800 euros avec un bac+5 dans les 10 ans à venir).

 

Donc de toutes façon c'est foutu pour foutu.

 

Un gars qui a eu l'agrégation ya 40 ans, aujourd'hui il part à la retraite dans de bonnes conditions. Aujourd'hui ya tellement plus de place à l'agreg que meme en ayant fait normale on est pas sur de l'avoir.

 

Et les gars qui pensent que parce qu'ils ont fait une école d'ingé sont à l'abris, ils changeront rapidement d'avis avec la crise. (Et je parle pas de la situation désespérante pour les gens qui font des maths, de la physique ou de la biologie fondamentale, faire des sciences à l'université t'es un looser parce que tu fais pas de marketing, bonjour l'abrutissement). Et je passe sur l'effondrement des secteurs comme le droit ou le journalisme, ou des gens qui ont fait des écoles difficiles font des piges pour gagner 1300 euros par mois avec bac+6 et des commis d'office au SMIC.

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 18-12-2008 à 21:36:21

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015571
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 18-12-2008 à 21:34:23  profilanswer
 

pompono a écrit :


 
Alors pourquoi ta rien fait ?  
 
T'était pas en tenue complète de combat ce jour là ? :lol:


 
Quand je le ferais, je serais pas assez stupide pour m'en vanter sur ce forum  :o


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C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.
n°17015612
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 21:38:50  profilanswer
 

entre la citation, le logo, on voit bien la tendance du personnage


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015626
Gazette
Posté le 18-12-2008 à 21:40:41  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
et après on s'étonne que personne ne puisse acheter des voitures neuves et que le système économique s'effondre.
 
Si on sélectionnait les médecins sur examen et pas sur concours, on en aurait plus, parce que je crois qu'il y a plus de gens "capables d'être médecin" que de gens qui "deviennent effectivement médecin"


 
Une voiture neuve cad qui à plus de 3 ans oui tu as raison faut la jeter.
 
Et puis quel intérêt d'acheter une voiture neuve quand on a tout fait pour effondrer le marché de l'occase?

n°17015629
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 18-12-2008 à 21:41:46  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

entre la citation, le logo, on voit bien la tendance du personnage


 
Si c'est de moi dont tu parles, tu peux m'expliquer ma tendance stp ?


---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.
n°17015640
Gazette
Posté le 18-12-2008 à 21:42:48  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
Comme quoi la pub ça marche  :love:  


 
Tu sais que tu dit pas une connerie en plus, il s'est avérer que la prescription des antibiotiques a baisser avec la pub, donc en gros oui quand un client pardon un patient demandais des antibiotiques certains médecin leur donnait.

n°17015656
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 18-12-2008 à 21:46:36  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

mais oui voyons, on va faire des chercheurs en économie (je parle pas de commerciaux ou de marketing hein, je parle de gens qui connaissent la théorie économique) à la sortie du lycée.


Avant le troisième cycle, il y a un deuxième cycle, et un premier cycle...
 
Ca s'articule par alternance de cycles généralistes longs, permettant d'inculquer les outils nécessaires, et d'un cycle de professionalisation plutôt court (sauf thèse), permettant au futur professionnel d'utiliser toute cette gamme d'outils, avec discernement, pour être un professionnel efficace.
 
Une voie "longue" qui a les 3 cycles, et deux voies courtes, qui bifurquent vers le monde du travail, respectivement en L3 (fin de 1er cycle) et M2 (fin de second cycle). L'agrégation rentre dans ce système, puisque c'est une année de spécialisation qui suit un concours ouvert aux étudiants titulaires d'une maîtrise (M1).
 
Dans le cursus universitaire le CAPES/CAFEP dispose d'un statut un peu bâtard, puisque l'année d'IUFM suit une Licence (L3).
 
Ca donne ceci (avec les équivalences par rapport aux anciens diplômes)
 
DEUG/L1+L2 : Généraliste
Licence Pro/L3P : Professionels (techniciens)
 
Licence/L3 + Maîtrise/M1 : Généraliste
DESS/M2P : Professionnels (cadres / enseignants)
 
DEA/M2R + Doctorat : Professionels (chercheurs)

n°17015661
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 21:47:12  profilanswer
 

Gazette a écrit :

 

Une voiture neuve cad qui à plus de 3 ans oui tu as raison faut la jeter.

 

Et puis quel intérêt d'acheter une voiture neuve quand on a tout fait pour effondrer le marché de l'occase?

 

parce que comme on considère qu'il faut laisser faire le privé , on se retrouve avec des entreprises automobiles totalement inadaptées au marché mondial et qui pèsent 10% de l'emploi industriel en France, et on va dépenser x milliards d'euros publics pour compenser les erreurs des dirigeants du privés plutôt que de les utiliser à financer correctement les services publics : éducation, santé, justice, poste, recherche ...

 

alors oui on se fout de notre gueule, surtout que malgré les deniers publics, renault délocalise, n'embauche pas, et met des gens à la porte. Et peugeot idem, donc j'ai pas envie de payer la facture par les incompétences de gens qui produisent des biens inadaptés aux besoins et aux possibilités des gens. Alors voila on sacrifie les atouts les plus importants du pays (système de santé, d'éducation, culture donc tourisme) pour essayer vainement de sauver les boulets de l'industrie de la bagnole, ya de quoi être furieux

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 18-12-2008 à 21:48:57

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015703
Gazette
Posté le 18-12-2008 à 21:52:19  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
je crois que beaucoup de gens sont dans la même situation de désoeuvrement que moi : quelque soit la qualité des études, personne n'est vraiment sur d'avoir une vie économiquement stable (je dit pas gagner 3000 euros par mois, je dit savoir qu'on va gagner 1600 à 1800 euros avec un bac+5 dans les 10 ans à venir).
 
Donc de toutes façon c'est foutu pour foutu.
 
Un gars qui a eu l'agrégation ya 40 ans, aujourd'hui il part à la retraite dans de bonnes conditions. Aujourd'hui ya tellement plus de place à l'agreg que meme en ayant fait normale on est pas sur de l'avoir.
 
Et les gars qui pensent que parce qu'ils ont fait une école d'ingé sont à l'abris, ils changeront rapidement d'avis avec la crise. (Et je parle pas de la situation désespérante pour les gens qui font des maths, de la physique ou de la biologie fondamentale, faire des sciences à l'université t'es un looser parce que tu fais pas de marketing, bonjour l'abrutissement). Et je passe sur l'effondrement des secteurs comme le droit ou le journalisme, ou des gens qui ont fait des écoles difficiles font des piges pour gagner 1300 euros par mois avec bac+6 et des commis d'office au SMIC.


 
Tu n'a pas comprit que le pognon il tombe dans les poches de celui qui rapporte, celui dont on a besoin, pas dans celui qui se déchire pour faire des maths mais qui arrive pas à en tiré quelque chose si ce n'est les apprendres aux autres,  
 
Honnêtement ça sert à rien de formé je ne sais combien de dizaine de milliers d'élève en math physique biologie fondamentale, quand on sais que très peu vont réussir à avoir des budgets pour faire des recherches, les autres ils ont bac +6 mais personne n'a besoin d'eux, c'est pour ça qu'on les paye 1300€.

n°17015732
Gazette
Posté le 18-12-2008 à 21:56:44  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
parce que comme on considère qu'il faut laisser faire le privé , on se retrouve avec des entreprises automobiles totalement inadaptées au marché mondial et qui pèsent 10% de l'emploi industriel en France, et on va dépenser x milliards d'euros publics pour compenser les erreurs des dirigeants du privés plutôt que de les utiliser à financer correctement les services publics : éducation, santé, justice, poste, recherche ...
 
alors oui on se fout de notre gueule, surtout que malgré les deniers publics, renault délocalise, n'embauche pas, et met des gens à la porte. Et peugeot idem, donc j'ai pas envie de payer la facture par les incompétences de gens qui produisent des biens inadaptés aux besoins et aux possibilités des gens. Alors voila on sacrifie les atouts les plus importants du pays (système de santé, d'éducation, culture donc tourisme) pour essayer vainement de sauver les boulets de l'industrie de la bagnole, ya de quoi être furieux


 
Non renault s'est adapté à nous, entre le pipo du co2 qui fait qu'on n'a plus aucune honte à consommé les voitures, qui change de voiture tout les 3 ans, qui veux des options a la con siège chauffant vibrant, lecteur dvd, surtout pour faire 99% de ville, tu vas me dire que les médecins ils changent pas de voitures tout les 3 ans?


Message édité par Gazette le 18-12-2008 à 21:57:48
n°17015740
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 21:57:40  profilanswer
 

ce qui est une absurdite parce qu'avoir un excellent vendeur de big mac je ne voit pas le gain pour la société (à part devoir dépenser plus à soigner des obèses). On incite la rentabilité du nombril, et ca va nous couter cher. Quand la France c'est développée à partir de 1945, c'est parce qu'on a allongé les études, développé l'université, la recherche, différencié et spécialisé les filières.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015746
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 18-12-2008 à 21:58:26  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
parce que comme on considère qu'il faut laisser faire le privé , on se retrouve avec des entreprises automobiles totalement inadaptées au marché mondial et qui pèsent 10% de l'emploi industriel en France, et on va dépenser x milliards d'euros publics pour compenser les erreurs des dirigeants du privés plutôt que de les utiliser à financer correctement les services publics : éducation, santé, justice, poste, recherche ...
 
alors oui on se fout de notre gueule, surtout que malgré les deniers publics, renault délocalise, n'embauche pas, et met des gens à la porte. Et peugeot idem, donc j'ai pas envie de payer la facture par les incompétences de gens qui produisent des biens inadaptés aux besoins et aux possibilités des gens. Alors voila on sacrifie les atouts les plus importants du pays (système de santé, d'éducation, culture donc tourisme) pour essayer vainement de sauver les boulets de l'industrie de la bagnole, ya de quoi être furieux


 
Le service public est un gouffre dont l'éducation nationale est le meilleur porte drapeau, toujours plus d'argent pour toujours moins de résultat. Un autre exemple, mon dernier colis a disparu au centre de tri de La Poste, j'imagine qu'un employé mécontent a arrondi ses fins de mois avec ma commande.  :sweat:  
 
L'état n'injecte pas tant d'argent dans l'industrie automobile que dans le système bancaire, la preuve avec les licenciements à la chaine faute de résultats. Avec l'éducation nationale, faute de résultat on réclame plus de moyens et plus de postes. Cherchez l'erreur ...  :(


---------------
C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.
n°17015773
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 22:01:08  profilanswer
 

pour être honnète jusqu'au bout : je veux bien qu'on supprime des postes si on en met plus là où il y en a besoin. Quand Darcos dit "ce sont des profs qui ne sont pas devant des élèves" Mais ils attendent QUOI ? pour les mettre devant des élèves ?


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015782
Niko Teen
Anti Tane
Posté le 18-12-2008 à 22:02:02  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ce qui est une absurdite parce qu'avoir un excellent vendeur de big mac je ne voit pas le gain pour la société (à part devoir dépenser plus à soigner des obèses). On incite la rentabilité du nombril, et ca va nous couter cher. Quand la France c'est développée à partir de 1945, c'est parce qu'on a allongé les études, développé l'université, la recherche, différencié et spécialisé les filières.


 
Ou alors c'est le plan marshall du grand satan américain.


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C’est nul, c’est con, c’est cher, c’est un parlementaire.
n°17015794
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 18-12-2008 à 22:02:58  profilanswer
 

l'argent du plan marshall, au moins on l'a pas dépensé dans des structures vétustes en doublant le salaire du meilleur faucheur à la main, puisque c'était une pratique dépassée.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17015795
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 18-12-2008 à 22:03:04  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ce qui est une absurdite parce qu'avoir un excellent vendeur de big mac je ne voit pas le gain pour la société (à part devoir dépenser plus à soigner des obèses). On incite la rentabilité du nombril, et ca va nous couter cher. Quand la France c'est développée à partir de 1945, c'est parce qu'on a allongé les études, développé l'université, la recherche, différencié et spécialisé les filières.


Je te conseille de retourner étudier les 30 glorieuses et le plan marshall :/ C'est un peu plus compliquer que cela.


Message édité par MrGnou le 18-12-2008 à 22:09:32

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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°17015812
Gazette
Posté le 18-12-2008 à 22:04:25  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ce qui est une absurdite parce qu'avoir un excellent vendeur de big mac je ne voit pas le gain pour la société (à part devoir dépenser plus à soigner des obèses). On incite la rentabilité du nombril, et ca va nous couter cher. Quand la France c'est développée à partir de 1945, c'est parce qu'on a allongé les études, développé l'université, la recherche, différencié et spécialisé les filières.


 
Non c'est surtout que les gens venaient d'en prendre plein la gueule pendant 6 ans et qu'en sortant ils avaient quelque chose dans le bide, les gens travaillaient et consommaient peu, aujourd'hui les gens travaillent pour mieux consommer.
 
Les obèses c'est à cause du big mac, c'est une bonne excuse.

n°17015899
Gazette
Posté le 18-12-2008 à 22:12:21  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pour être honnète jusqu'au bout : je veux bien qu'on supprime des postes si on en met plus là où il y en a besoin. Quand Darcos dit "ce sont des profs qui ne sont pas devant des élèves" Mais ils attendent QUOI ? pour les mettre devant des élèves ?


 
Et bien quand tout les français se sont tapé le cursus , il y en a combien qui ont pas envie de faire un ans de plus, cherche l'erreur. Tu crois que les gens font des études pour s'instruire, alors qu'ils le font en pensant gagné plus d'argent et éviter le chômage, d'ailleurs j'en prend pour preuve une expression que tout le monde a du entendre d'un étudiant pour x raison. Je me pète les couilles à faire des études, c'est pas pour rien.

n°17018339
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 19-12-2008 à 08:12:17  profilanswer
 

Noname3 a écrit :

C'est pas malin de s'en prendre au bien des gens, encore qu'on casse les symboles de l'état pour exprimer son mécontentement pourquoi pas, mais casser brûler des voitures, c'est pas très fin :o
 
C'est quoi la revendication des lycéens maintenant que la réforme va être modifiée, et est repoussée ?


 
Je suis le seul que ça interpelle ?
 
En fait, on ne brûle pas une mairie ou une école parce qu'on est pas content de sa condition. S'en prendre à un édifice ou à un symbole français, c'est d'abord le refuser mais c'est surtout attaquer la France dans son ensemble. Entre nous, ceux qui en arrive à ce point, on ne les retient pas et ils peuvent tout à fait aller tenter leur chance ailleurs, ça nous fera de l'air.  
 
En outre, attaquer un bâtiment public n'est pas uniquement une action symbolique, dans le sens où il faudra réparer ou reconstruire derrière. Sur l'argent des impôts, dont les tiens.  Enfin, si tu en paies, mais t'as compris le raisonnement.

n°17018887
labruyere
Posté le 19-12-2008 à 10:18:40  profilanswer
 

On sait tous que les établissements privés rencontrent parfois des problèmes budgetaires, certains sont limite-limite...
 
Heureusement que les lycéens grévistes sont là pour leur filer des candidats. :jap:

n°17018932
Noname3
Posté le 19-12-2008 à 10:25:56  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :


 
Je suis le seul que ça interpelle ?
 
En fait, on ne brûle pas une mairie ou une école parce qu'on est pas content de sa condition. S'en prendre à un édifice ou à un symbole français, c'est d'abord le refuser mais c'est surtout attaquer la France dans son ensemble. Entre nous, ceux qui en arrive à ce point, on ne les retient pas et ils peuvent tout à fait aller tenter leur chance ailleurs, ça nous fera de l'air.  
 
En outre, attaquer un bâtiment public n'est pas uniquement une action symbolique, dans le sens où il faudra réparer ou reconstruire derrière. Sur l'argent des impôts, dont les tiens.  Enfin, si tu en paies, mais t'as compris le raisonnement.


Si les manifs suffisent pas et quand tu rejettes le système actuel, c'est le seul moyen de toucher l'Etat sans en payer directement les citoyens

n°17018946
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 19-12-2008 à 10:27:55  profilanswer
 

Noname3 a écrit :


Si les manifs suffisent pas et quand tu rejettes le système actuel, c'est le seul moyen de toucher l'Etat sans en payer directement les citoyens


Le monsieur t'explique que l'etat ce sont les citoyens x)

Message cité 1 fois
Message édité par MrGnou le 19-12-2008 à 10:28:03

---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°17018954
Mxtrem
Posté le 19-12-2008 à 10:29:12  profilanswer
 

Encore il peut y avoir quelques manifestations que je serais susceptible de comprendre mais alors celles-ci... Elles ont toujours eu le don de m'exaspérer...

n°17018986
Noname3
Posté le 19-12-2008 à 10:33:36  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


Le monsieur t'explique que l'etat ce sont les citoyens x)


 
Et quand l'Etat ne défend plus les intérêts de tous les citoyens, on fait quoi ?

n°17019193
Profil sup​primé
Posté le 19-12-2008 à 11:01:03  answer
 

Les lycéens manifestants sont révolutionnaires pour conserver :/

mood
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