Reprise du message précédent :
 
 
 
 
Pourquoi, tu les ferai travailler dans quoi les gamins de 15 ans ?
 

 
Commercial, comptabilité, maintenance elec... c'est pas ce qui manque. Mais je suis d'accord qu'il faut de l'accompagnement (apprentissage) et un gros changement de mentalité, dans nos boites. La mienne, dite sociale, n'embauche pas à moins de bac+2... alors que franchement...

 
Et pourquoi pas à 10 ans aussi ? Non ? Ca se voit que ça fait longtemps que tu n'as pas vu des gamins de 15 ans ! Comptable ou électricien à 15 ans, n'importe quoi !    

 
J'ai bossé dans une boite an Angleterre. La comptable en apprentissage avait 14 ans et plusieurs employés de l'atelier (plasturgie) entre 16 et 18 ans)... d'ailleurs ça les amusait puisque j'étais le plus étudiant du tas et que j'avais 24 ans. Et ils n'étaient pas malheureux loin de là. Plus ca va et plus on éloigne les études du monde de l'entreprise. Je ne dit pas qu'il faut que tout le monde commence à 14 ou 18 ans mais par contre que pousser tout le monde à 23 ans est une erreur.

 
C'est bien pour ça que leurs manifs sont à hurler de rire.

 
Un comptable à 14 ans ...pourquoi pas, je vois bien un gamin de 14 ans gérer une PME ...  

 
Tu serais surpris des diplomes que possèdent les "gestionnaires" de PME.

 
Pourquoi, tu connais un gestionnaire de PME de 10 ans ?    

 
De 18-20 ans j'en connais plusieurs, PME ou exploitation agricole... mais je reconnais que la majorité de mes connaissances en ce domaine ont plutot plus de 50 ans... et aucun n'a un diplome supérieur au CAP.
 
L'intérêt c'est que ce sont eux qui embauchent aujourd'hui les sans diplomes voir les illettrés... aucune grande structure n'en voudrait.

 
A 18 ans, il gère des PME ? Des fils à papa ? Quelle PME filerait sa comptabilité à un même de 18 ans ? Surtout que la compta, ça rigole pas ... Soyons un peu sérieux ... 18 ans, pour faire le service dans un resto, la plonge ou livreur de pizzas, je veux bien, mais comptable ...

 
Oui ce sont souvent des fils d'entrepreneurs qui reprennent l'activité (ou l'une des activités) et qui baignent dedans. Il y a aussi ceux qui montent leur structure faute de trouver un emploi (livraison de pizza en l'occurence). Toutes les PME de ce type que je connais font appel à un expert comptable au moins une à deux fois par an (notamment pour les déclarations, dotation aux amortissements, etc...) et ce font aider par des asso type EGEE. Pour le reste c'est de la gestion de commande, facturation, comptes. Et honnêtement, avoir des responsabilité ça met visblement du plomb dans le tête puisqu'ils s'en sortent pas mal (enfin j'en connais deux qui ont coulé : 1 pas doué et l'autre pb de conjoncture).

 
1°) Des fils à papa, ce n'est pas la majorité et ça m'étonnerait que le parter laisse les clés de la comptabilité au fiston de 16-18 ans.
2°) A 14 ans, aucun patron ne te prend en apprentissage. Je bosse en LEP et je connais un peu la problématique de l'apprentissage. Certains nous disent que c'est la panacée, mais le taux d'échec en apprentissage est assez énorme ! Pourquoi ? Car un gamin de 16 ans ne sait pas vraiment ce qu'il veut faire et qu'il faut qu'il ait la chance de tomber sur un "bon" patron qui ne lui fasse pas faire que des stages "balayage".
3°) Donc ta théorie de mettre au turbin les enfants des Bac -2, c'est à dire vers 15-16 ans, ça n'a aucun sens.

 
Les garder au collège pendant 4 ans avec des bulletins à 0 de moyenne n'en a pas non plus.
 
L'apprentissage ne fonctionne pas... en France. Là-dessus on a beaucoup à faire et à apprendre de nos voisins... et pas mal de mentalités à changer.
 
Dans le PME les fils à papas sont légions... la reprise d'entreprise fait parti de la succession. Je me trompe où tu ajoutes une connotation péjorative à fils à papa.

 
1°) Personnellement, je suis favorable à l'apprentissage dans le cadre de l'EN, d'ailleurs, des CFA Public commencent se créent de plus en plus.
 
2°) Tous les pays qui pratiquent l'apprentissage, je pense aux pays nordiques et à l'Allemagne, forment assez longtemps leurs apprentis, donc le futur travailleurs ne sera pas opérationnel à Bac -2 !
 
http://www.reforme.net/archive2/ar [...] 2&ref=2102
 
Si je prends le cas de l'Allemagne, il n'est pas rare de voir des apprentis de 25 ans !
 
3°) L'apprentissage peut se révéler problématique si il y a un accident industriel dans une filière pro. Et en France, la filière d'apprentissage connaît un taux d'échecs assez élevé.

 
[Presque du Troll] Oui mais le bac d'aujourd'hui c'est le CAP d'il y a 30 ans[/Presque du Troll]
 
Sinon un des problèmes de l'apprentissage c'est qu'il est souvent associé à des métiers "physiques": BTP, Industrie, Restauration...à 15 ans porter des sacs de ciment   . Je confierai pas non plus un poste de soudure à un môme de 15 ans.  
 
Et les apprentis que j'ai rencontrés se faisaient un peu exploiter quand même (genre une vendeuse/balayeuse, un peintre en bâtiment/porteur de sacs d'enduit, un futur moniteur d'équitation/ramasseur de crottins à plein temps).
 
Par contre l'alternance ça marche pas mal j'ai l'impression.

 
Le premier problème du futur apprenti c'est de trouver un patron.
Le 2eme problème, c'est d'essayer de faire autre chose que le larbin et d'avoir des conditions de travail un minimum correcte.
Je visite régulièrement des entreprises qui prennent nos élèves en stage, et il faut voir l'état de certains ateliers ...

qu'est ce qui faut pas faire pour rester chez soit !!!

Un petit up d'outre tombe, par rapport à un article tout frais sur un projet de votation lycéenne contre les réformes du Ministre de l'EN Luc Chatel.  
 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -chatel-.p
 
 
Je trouve ce genre de démarche vraiment stupéfiante...
En quoi un lycéen aurait-il les capacités à pouvoir tout connaître des enjeux de la politique de l'EN?  
Certains se permettent même d'affirmer "que la majorité des lycéens refuse sa politique" (sic). Chiffres? Etudes précise? Non.
 
Le pire dans tout ça, c'est que le gouvernement ne se contente pas de laisser faire (à la rigueur, on pourrait penser que c'est une forme d'engagement citoyen, et que c'est positif), mais qu'il risque d'aller venir "négocier" (re-sic) avec les organisations lycéenes au sujet des réformes que souhaitent engager le gouvernement sur le lycée (l'orientation, la carte scolaire et la suppression de postes).
 
Je me demande si la France n'est pas le seul pays au monde où le gouvernement négocie avec des lycéens, qui pour la plupart soit ne connaissent rien au dossier, soit sont bien manipulés par les syndicats de profs, trop heureux d'avoir un appui aussi docile pour les aider à revendiquer leur droits.
 
 
Bref... Bluffant   ^2

 
Chiffres? Etudes précise? Non.

Les syndicats lycéens ne sont pas représentatifs.
Parle de la FIDL ou de l'UNL à des lycéens, il y a en très peu qui connaissent.

 
Ayant participé aux manifestations lycéennes étant plus jeune, je peux te garantir qu'au lycée, je comprenais que trop bien les réformes proposés alors et que le gouvernement avait raison de négocier avec nous, vu que nous bloquions plein de lycée depuis des mois.  
 
Les lycéens et les étudiants sont des forces politiques considérable.

 
 
Quel raisonnement pathétique... On peut donc commencer à enlever le droit de vote à 99,999999% pour ne pas dire 100% des citoyens, sous prétexte qu'ils ne sont pas aptes à comprendre tous les dossiers de l'Etat. Et on place un petit despote éclairé aussi, comme ça l'on pourra mener notre petite vie tranquillement sans avoir à se soucier des problèmes de l'Etat auxquels on ne comprend rien (toi comme moi). C'était tellement bien la monarchie après tout

 
Go topic Hadopi, où tu verras aussi des chiffres bidonnés, des incompétents qui ne connaissent rien à leurs dossiers et sont manipulés par des lobbies "trop heureux d'avoi un appui aussi docile..."
 
Sauf que dans ce topic, on ne te parlera pas de jeunes gens de 17 ou 18 ans, mais de quinquagénaires, censés être des élus de la République, et qui sont accessoirement (très) grassement payés par le contribuable.