Reprise du message précédent :

 
Nan mais arrêtez avec les troll, ça va 5 minutes...
 
Tu crois réellement que la majorité va se barrer à l'étranger comme ça ? que tout le monde a un niveau de vie assez aisé pour partir 10 jours à l'étranger ?  
 
Je sais pas dans quel genre de lycée est cette fille, mais je n'ai jamais connu ça moi quand j'étais au lycée.

le schleu est devenu une option ?
 
de mon temps c'etait une lv2

 
Secrétariat.

Ou une LV1. (Sisi.)

Que penser des manifestations lycéennes ?  
Depuis une vingtaine d'année, il y a une manifestation prof/lycéens pratiquement une fois par an, et il y a toujours un motif, quelle que soit l'appartenance politique du gouvernement.  
Le motif est le plus souvent une réforme de l'éducation nationale, ce qui a pour conséquence la plupart du temps le retrait de la dite reforme et la démission du ministre concerné (la liste serait longue à énumérer depuis le début des années 90), qui doit s'incliner devant la rue.  
 
Je n'ai pas peur de dire sans réserve que nous avons les syndicats les plus réac au monde, à quoi servent-ils à part empêcher toute évolution de la société ? Il y a rarement consensus entre le gouvernement et le syndicat, ce qui est vraiment préjudiciable car soit ça passe en force, soit ça casse.  
Les français auraient une meilleure vision des syndicats s'ils étaient plus constructifs et jouaient le vrai rôle qui leur incombe, c'est à dire faire en sorte de défendre leur intérêt, certes, mais en faisant des concessions plutôt qu'en refusant le dialogue, et en manipulant de la sorte lycéens et enseignants.  
 
Ça me fait toujours sourire de voir dans les reportages les jeunes lycéens manifestant avec véhémence et conviction pendant les périodes de cours -- parfois en affichant des pancartes plus qu'injurieuses du genre "à mort Darcos" (comment peut on laisser faire ça ?), en fait ça ne me fait pas sourire, ça me consterne --, et quand on interroge un élève en lui demandant s'il manifestera le mercredi après midi, il répond benoîtement "ben non j'ai pas cours" (ça, ça me fait sourire). Ça en dit long sur les profondes convictions de la MAJORITÉ des lycéens.
 
Bien sûr, il y a des lycéens qui s'investissent, ça oui, ils sont tellement politisés et manipulés que ça en est risible. Il n'y a aucune spontanéité dans leur revendication, ils scandes des slogans ressassés depuis 20 ans, et on a l'impression en fait que s'ils ne manifestent pas, ils ne jouissent pas pleinement de leur statut de lycéen et des droits qui en découlent : ils ont tellement eu le modèle de leurs prédécesseurs que ce seraient une honte que de terminer le secondaire sans avoir été acteur d'une manif.  
Pourtant, ils se tirent une balle dans le pied : ces reformes sont justifiées, elles sont transparentes, et surtout, elles sont nécessaires.  
 
Conclusion, le lycée est censé dispenser aux élèves, les moyens de les faire penser par eux-mêmes ; or, tout ce que l'on constate pendant ces périodes de trouble, c'est que ces derniers ne se sont pas affranchi de la pensée unique qui prévaut dans l'éducation nationale, c'est bien dommage...

Plutôt d'accord avec ce message.
 
Je ne me suis pas trop renseigné sur ce projet de réforme de l'éducation nationale. Mise à part les suppressions de postes qu'on entend partout à la télé, qu'est-il proposé ?
 
Sinon une remarque importante, il ne faut pas que les élèves soient plus nombreux par classe, au lycée 34/35 c'est largement suffisant, donc je ne sais pas trop, est-ce que des suppressions de postes de profs, augmenteront le nombre d'élèves par classe? Y a-t-il une "alternative" prévue ?
Car pour moi ce serait une grave erreur de mettre 3 ou 4 élèves de plus par classes !

Ce sont des branleurs.
Je me rappele des pseudos greves il y a 10 ans quand j'étais au lycée. Les 3/4 ne savaient pas la raison de la greve. Ils se contentaient juste de suivre le mouvement, de rater les cours et de rigoler un bon coup (moi le 1er   ). Et le quart restant était des futurs trou du cul s extreme gauche qui se reposait sur des raisons plus que bancales et justifiées  

Entièrement d'accord avec le post de raymi. Pour parler des suppressions de posts dans le secondaire, y'a du monde dans les rues; par contre les syndicats ne disent pas que le nombre de professeurs des écoles va augmenter.

 
Et on applaudit bien fort le plus gros troll du topic.
Ta haine des lycéens tu la déverse sur autre chose qu'un forum, merci.

+1 j'en faisais parti. Grèves de merde... De bons coups de pieds au cul m'auraient fait du bien !

L'idée général de la reforme de l'EN, c'est grosso modo une rationalisation du budget en fonction du succès mitigé de certaines options qui seraient abandonnées dans certains établissement pour les regrouper dans d'autres. [[[Ca pourrait peut être se transformer par la suppression à terme des filières L,S et ES après la seconde pour faire des classes mixtes avec des options correspondantes (ça c'est mon avis)]]]. Concernant les suppression de postes, il y en aura effectivement car certains départs en retraite ne seront pas remplacés, mais ces suppression sont en parties justifiées par le fait qu'il y aura moins de lycéens à la rentrée 2009. Pour plus de renseignement, tu peux toujours consulter le premier post ou le site du ministère concerné qui te donneront plus d'informations

 
 
j'ai 20 ans et c'est exactement ce que je pense.

Du mien c'était une LV1, mais moi j'étais une exception, car je l'avait en LV2 (tout en le parlant couramment).

+1  

... Ca repart de plus belle on dirait?...    
Etant au Danemark, je n'ai pas beaucoup d'echos, hormi la presse sur internet bien-sûre...
 
En gros, le projet de réforme du Lycée de Darcos :  
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Et les manifs lycéennes qui y sont liées
http://www.lemonde.fr/archives/art [...] 438_0.html
 
A mon avis, c'est des réformes qui me semblent nécessaires de mener, au vu du niveau actuel des lycéens aujourd'hui, et notamment dans l'optique de l'orientation dans les études supérieures...  

 
Très bas en matières générales, certes, mais, si en pro ils sont sérieux, ils peuvent très bien s'en sortir. Par contre, la filière tertiaire c'est une propédeutique au chômage, alors que la filière industrielle peut avoir des débouchés intéressants et lucratifs.

Bah moi aussi je me souviens de greves... où tout le monde allait sans savoir pourquoi, mais c'était un bon pretexte pour rater les cours d'ES ou de maths.  
 
L'éducation va tres mal, et de pire en pire. Si j'avais suivi l'orientation que l'on m'a proposé en 3eme, j'aurais fait un lycée pro agricole.... et je ne serai certainement pas là où je suis aujourd'hui.  
Les infrastructures sont pas géniales, mais surtout je trouve que les programmes sont de plus en plus pourris, sans compter la "qualité" d'éducateur de certains profs! Que dire du BAC qui devient de plus en plus une vaste blague! C'est vraiment le nivellement pas le bas...
 
Je ne soutiens plus ces mouvements de contestation permanente, et je pense que si finalement tellement de gens ont voté pour Sarko, c'est certainement parcequ'ils attendaient un electrochoque.
Je dis pas qu'il a été benefique, mais c'était tenté ça ou continuer à ne rien faire dans une situation de blocage permanente.
 
Depuis quelques temps j'ai perdu toute confiance dans le syndicalisme: rien de constructif, que de la contestation et du blocage. Et je le vois encore aujourd'hui lors des reunions syndicales dans ma boite: on veut collecter leur avis sur une idée de projet: on a reussi de justesse à eviter la greve! On posait juste une question et recolter leur idée d'ameliorations....
 
Et on s'étonne de la diminution du soutiens de la population aux mouvements sociaux... mais c'est un autre debat.

 
On comprends les 53%
Le petit nicolas a encore du bon temps devant lui

Je dis simplement, pour resumer ma pensée, que le lycée ainsi que certains cycles universitaires, sont vraiment au bord de la decadence. On allége les programmes, les examens sont de plus en plus faciles, les orientations sont toujours aussi stupides, la motivation des eleves en baisse constante et on trouve toujours de bons pretextes pour justifier les echecs.
 
Et quand un politique essaye de remettre à plat le systeme, c'est la levée de bouclier d'une minorité de personnes qui s'interressent à ces propositions, et qui entrainent avec elles des milliers d'étudiants qui y voient une bonne occasion de se secher quelques cours.  
 
Resultat des courses, comme tous les ans: le ministre va demissioner, son projet sera reporté, le gouvernement sera legerement affaibli, les syndicats ne seront toujours pas contents, les etudiants seront toujours dans la meme merde, et l'opposition n'apportera toujours rien de contructif.
 
Ah oui, on aura certainement hypothéqué la réussite d'un examen blanc ou deux, ce qui aura mathematiquement un effet sur la reussite d'examens bien reels.
 
Donc pour resumer, je ne vois rien de constructifs de ces "manifestations d'étudiants qui ne connaissent pas les tenants et aboutissants des propositions"
 
Je n'y voit qu'une pub pour des syndicats en mal de reconnaissance, et rien qui améliorera l'avenir des étudiants ou de l'école.

   
 
Oui, sauf que toutes ces conneries, d'allègements, d'échec, de baisse de niveau du système, c'est à cause des soit disantes remises à plat de la droite depuis 1995 ...
Mais les droitistes ont toujours cette façon de se victimiser "bouh les vilains méchants contre nous les gentils"
Qu'on arrête de prendre les gens pour des cons

Oue ok, donc valait mieux laisser comme c'était. Ou alors que la gauche fasse ce qu'il faut (puisque tu tombes dans le clivage droite/gauche)... Pourquoi on dis jamais "mais c'est genial ce qui a été fait pour l'école"? Probablement parceque les deux seules reactions étaient "on change" (avec des influences negatives d'apres toi), et on fait rien (ce qui ne m'a pas semblé être la bonne solution).
 
Je vais ajouter que lorsque j'étais au Lycée, on avait pas encore eu les reformes de la droite, ou alors c'était en cours. Et franchement c'était déjà tres pourris. Faut pas croire que c'était mieux avec la gauche. Enfin là encore c'est mon avis d'ancien étudiant qui a pas mal subit le systeme scolaire.

 
 
Tu connais beaucoup d'élèves, en France et dans le monde entier, qui aiment l'école ?

 
Changer pour changer et pour faire pire, aucun intérêt    
Surtout qu'on veut augmenter le niveau des élèves, mais :
- on supprime des postes de proff
- on augmente le nombre d'élève par classe
- on supprime les RASED (soutien aux élèves en difficulté)
- 5 heures de cours en moins par semaine
- "Le bac ne changera pas" dixit Darcos
- pas de maternelle avant 3 ans
 
Si ça c'est du progrès, faut m'expliquer là  
Une réforme (encore une) qui va ne faire qu'empirer le niveau actuel

J'étais au lycée en Décembre 1995, et notre prof principale nous mettait la pression tous les jours pour qu'on descende dans la rue, pour servir de masse quantifiable aux revendications des profs, qui ne nous concernaient pas du tout...Comme quoi si on ne se battait pas maintenant pour notre système éducatif, nos petit frères finiraient tous sous les ponts en haillons, entre un berger allemand, une sébile et une canette d'Adel Scott!
 
Mais evidemment, quand on a 17 ans, l'aubaine d'une aprés-midi a la terrasse d'un bistro avec sa petite amie dans les bras et sa meilleure bande de potes autour vaut mieux que deux heures de maths dans une salle laborieuse et surchauffée...
 
Et la plupart desdits potes, grévistes jusqu'au bout des ongles, ne savaient meme pas qui était le premier ministre du moment, ni meme placer Paris sur une carte muette...Alors pour ce qui est des revendications et des idées politiques bien trempées, on repassera!

 
Aujourd'hui les lycées pro qui choisissent leurs élèves ont un meilleur niveau de formation que les lycées publique.

 
Ils vont apparemment supprimé des posts de matière genre cinéma art plastique, d'ailleurs je suis totalement pour une suppression des toutes les classes "originales", on est tous au même rang je vois pas pourquoi certains auraient droit à plus de financement publique pour leur formation.

 
Entre 97 et 2002 c'était qui à la remise à plat?  
 

 
Çà a toujours été comme ça, la seule différence c'est qu'aujourd'hui, les élèves ont 10 000 autres choses à faire que rester le cul collé à une chaise dans un environnement clos toute la journée je suis forcé d'avouer que certaines de ces activités sont plus constructive pour l'enfant que l'école.

paye ton topic de vieux cons  

 
Boarf, pourquoi ? On sait très bien qu'il faut dégraisser le bousin. Faut juste avoir les couilles de le faire : jusqu'à présent, tout le monde a baissé son froc. Peut-être que pour une fois, ils vont tenir bon. Après, on peut contester la réforme, mais je pense qu'il est irréaliste de garder un système comme tel (bon, en France, on a pas mal de trucs dans ce gout là : la gestion de l'état, le système des retraites, toussa toussa).

 
Crois-tu... Rappelons que la promotion 2006 (CPE) a été encore "meilleure" que celle de 1968, en nombre de bacheliers...No comment.
 
Une façon aussi pour les enseignants de "rémunérer" les petits camarades qui se sont mobilisés avec eux, ou plutot pour eux. Et d'assurer ainsi les réservoirs "d'idiots utiles" des manifs a venir.  
 
Non, Darcos ne démissionnera pas, car Sarkozy a été élu sur la rupture, et il affirme haut et fort que s'il abandonne maintenant l'avancement des réformes, cela voudra dire qu'il ne vaut pas mieux que ses brilliants prédecesseurs...On n'a pas élu Sarkozy pour qu'il nous fasse du Chirac...
Mais on laissera le conflit se pourrir dans les vacances de fin d'années et les fétes qui vont avec, et si ca reprend en janvier, on laissera s'éterniser jusqu'a ce que les incidents entre casseurs, forces de l'ordre et manifestants deviennent "dangereux" pour le gouvernement, et la on trouvera un moyen de vider la réforme de sa substance sans avoir trop l'air de baisser le froc...
Bon sang, dans ce pays, plus personne ne peut blairer les profs et les syndicats, je ne comprends pas que le gouvernement n'ai pas les c******s de passer en force.
 
Ah si, j'oubliais, peut-etre le fantome de Malik Oussekine, 1986...
 
 
 
 
 

Vivement que l'on ait une réforme des cours d'anglais.
Il faudrait que des étudiant(e)s américain(e)s / anglais(e)s dispensent des cours oraux par petits groupes tandis que les professeurs actuels ne s'occupent que de la grammaire, à petite dose.
Mais ça aussi, ça ne passerait pas...

Ca veut strictement rien dire  
Le ministère choisit le taux de réussite qu'il veut, ya des consignes qui sont données aux correcteurs...
edit : ceci dit tu as raison par rapport au post auquel tu réponds (taux de réussite conservé)
par contre le niveau des bacheliers lui va trinquer

Y pas un truc qui vous choque dans cette réforme ?
C'est qu'il n'y quasiment que des suppressions, on veut économiser, la qualité est annexe ! surtout si on améliore pas le reste
Et je crois même que je vais même pas parler de l'enseignement supérieur ...

 
Quoi de plus consctructif ? Resté collé le cul devant sa Play pour jouer à GTA ? Mater des films de boules téléchargés sur E... ?

C'est surtout que l'éducation nationale n'accepte aucune réforme.
Heureusement qu'il y a l'enseignement privé à coté.

 
Et ? Il est où le problème ?
 
Sérieux, y'a plein de disciplines (sport par exemple) où tu as davantage de profs que d'élèves. Donc, on paye plein de mecs à rester chez eux.
 
Je passerai aussi sur plein d'autres détails amusants comme la prime à la confection de cartes pour les profs de géographie (sisi, la prime qui est donnée car les profs sont censés faire les cartes à la main - la bonne blague).
 
Et je pense qu'on peut avoir une éducation avec la même qualité (si ce n'est meilleure) avec moins de thunes. Il faut juste avoir une paire de couilles (côté gouvernement) et arrêter de faire pleurer dès qu'on essaye de supprimer des postes (côté syndicat). Bref, c'est pas gagné.

 
T'as une source de ça?

 
Il faudrait que je te retrouve ça  

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