Reprise du message précédent :

ils vont pas sortir, t'es pas fou

 
Non mais pour être embauché c'est un gros plus on va dire.

 
Hmm, dans mon bahut, ils ont bloqué pendant 2 semaines sous la pluie ! Et puis tu ne peux pas t'imaginer la puissance motrice de la perspective de sécher les cours, pour 90 % des grévistes.    

Une conversation que j'ai eu sur MSN il y a 5 min avec un copain qui bloc demain :
 
elves
Vous? Tu en fais partie?
 
5:49pm X
merciiiii
de ?
 
5:49pm elves
de ceux qui font le blocus
 
5:49pm X
ui
 
5:50pm elves
Et pourquoi vous faites un blocus au juste?
 
5:50pm X
avec tt le monde
darkos (ministre de l' e.nationale)
 
5:50pm elves
Oui mais c'est quoi la raison?
 
5:50pm X
il est méchant !
 
J'ai pas insiter parce que c'est un bon copain mais bon... Ca demontre bien le climat de ces "greves"/blocus.

 
T'es sûr que ton pote n'est pas en 6eme ?

ça a souvent été mon rêve quand j'entend un enième reportage sur les manifs de lycéens/étudiants, avec un journaliste interviewant un étudiant, toujours ulcéré par les propositions de réformes parce que c'est mal, pas bien, qu'il faut plus de profs, que le grec 4eme langue fait partie de la culture...que le journaliste lui demande de citer 2 points de la réforme Darkos...je parierai pour un immense moment de solitude et une grande jubilation pour moi.

c'est comme ca depuis des années, hier vieux reportage sur france2 vers 1h sur les lycéens ... et ben en 76, c'était la meme (manque de budget, pas assez de profs...) finalement, rien n'a changé, juste les lycéens continuent à manifester, car ils commencent à faire marcher leurs cerveaux et veulent changer le monde

 
Bah, justement le monde ne changera pas et ne change pas    

Ah, si il peut changer, mais ces petites tetes bien pensantes ne voit le monde que par un œilleton, et donc selon moi n'ont en général (y'a des exceptions) pas assez de recul pour juger un certain nombres de choses... Ce n'est que mon point de vue hein

C'est vrai ca a changé une fois ( les congés payés, 35 heures) ca change encore vu qu'on retourne en arrière Mais c'est vrai que la plupart des gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez

 
Ca n'a rien changé ces avancé se sont ajouté sur le coût de la main d'œuvre et tiré les salaires vers le bas, c'est clair sur le coup on y croit mais en y réfléchissant.  

Avant de vouloir changer le monde il faut peut être le connaître. Ils ont le droit d'ouvrir les journaux (qui si je me trompe pas sont gratuit dans tous les lycées). Et puis maintenant il y a truc génial qui s'appelle internet, c'est pas dure d'être informe.
Ces "petites tètes bien pensantes" ne pense pas. Il se trouve que le copain que je cite, on pourrait se dire qu'il fait partie des "exception" dont tu parle vue qu'il assiste a toute les réunions sur le sujet au lycée et qu'il distribue les tracts etc... il fait vraiment partie du mouvement et pourtant aujourd'hui j'ai essayer d'insister il ne connaît rien a cette reforme. Il est même pas au courant par exemple qu'elle n'existe pas dans le sens ou elle a pas encore été présenté et qu'elle a encore du temps pour être mise en forme. Il fait ça dans la plus grande ignorance en pensant participer a la vie politique du pays et être mature.
Peut être vous pensez que je parle d'une personne en particulier qui ne représente pas la majorité mais il est loin d'être un cas isole. Je pense qu'il représente assez bien les lycéen avec qui j'ai aussi beaucoup de contact.
 
edit : Mon pote est belle et bien en seconde...

 
Pourquoi, tu le connais, toi, le monde ?  

 
Petites remarques:
Vu le nombre de journaux qui ont une couverture superficielle sur les faits de société, et qui ne font pas leur travail de contradicteurs, même en ouvrant un journal ou en allant sur un site web, c'est dur d'être pleinement informé.  
Quand tu est dans un milieu professionnel que tu connais, et que tu vois ce qu'annoncent les décideurs politiques et le niveau de travail de contradiction des journalistes, ça laisse rêveur sur ce qu'il faut penser des décisions politiques et de la couverture médiatique d'un milieu que l'on ne connait pas.

 
Aujourd'hui, c'est à ce qu'il paraît la journée de mobilisation nationale lycéenne demandant la suppression pure et simple du projet de loi de Xavier Darcos sur le réforme du lycée. Manifestation qui est d'ailleurs censée démarrer en début d'après-midi à Sèvres Babylone.
 
Pour ceux qui connaissent, je suis passé devant le lycée Arago dans le 12eme arrondissement de Paris, et là, tout est déjà parfaitement monté :  
- les barricades de poubelles aux 2 entrées du bâtiment
- quelques centaines dizaines de lycéens dehors à faire le planton dehors à 0°C
Le plus marrant, c'est qu'il n'y a aucune pancarte, panneau propre à toute manifestation traditionnelle...
 
... A moins qu'ils aient prévu de le faire lors du "rassemblement général" parisien de 14h...

 
Donc en plus de ne rien ou peu connaître sur les enjeux de la réforme, certains nos chers lycéens manifestent sans même prendre la peine d'expliquer le pourquoi du mouvement.  
C'est sûre, c'est trop fatiguant pour eux de réfléchir à ce que l'on pourrait écrire, hormis le "Darcos, t'es foutu, les lycéens sont dans la rue" ou autres arguments chocs de ce genre    

 
J'attends toujours le moment jubilatoire où un journaliste TV demanderait à un lycéen qui manifeste les points sur la réforme auxquels il s'oppose, et que ce dernier ne saurait quoi répondre / répondrait n'importe quoi.
 
 

http://www.liberation.fr/societe/0 [...] dangereuse
 

 
Bon c'est du Libé donc c'est à lire avec des pincettes et du recul    
 

et aujourd'hui alors ? c'est bloqué ? y'a une vraie greve ? ou tout le monde est au bahut, en décembre c'était plus fun ?

Blocus dans mon lycée du 91. Bien dormi et jmen fou de pas aller en cours Ciao

comment tu sais qu'il ya blocus si t'es pas allé à ton lycée ?

Parce que mes potes sont tous rentrés.

ben qui bloquent si c'est pas les lycéens ? (vus qu'ils sont tous rentrés ?)

Ben pas mes potes

 
Pas besoins d'etre "pleinement informe", juste un minimum. Sinon on peux aussi enlever le droit de vote au gens qui bossent pas vue qu'il y a que dans l'entreprise qu'on se rend compte de la realite politique. Il suffirait juste de savoir ce qu'est la reforme du lycee, de quoi elle parle, quelles sont ces objectifs (plus dure les objectifs). Si tous les lyceen qui manifestaient avaient passe une heure a se documenter a propo de cette reforme je dirais que les manifestations sont une bonne chose.

 
 
Exact. Malheureusement, on est trés loin de ce préalable...  
 
 
 

 
Bahut fermé durant 3 jours à cause des chutes de neige ! Le temps vient même aider les grévistes !

 
C'est pas toujours suffisant un minimum.

Oui mais on peut pas demander a un lyceen d'etre pleinement informe.

 
Si tu est issu d'une classe sociale aisée et avec un excellent cadre familiale, c'est sûr que tu n'aura surement pas besoin de 6H hebdomadaire de cours particulier.  
 
Mais moi je parle de ce que je connais, et ce que je connais c'est qu'un gamin sans cours particulier, sans réel encadrement parentale car c'est facile pour une famille bourgeoise de s'occuper de ses enfants ou de leur payer des corus, mais quand on bosse à 2H du logement ou qu'on fais des menages pour faciliter les fins de mois bah y'a pas forcément le temps d'être derrière les enfants...
 
Le soutien scolaire publique ,ca consiste en 1H de perm' à se tourner les pouces pendant que le pion révise ses partiels.

Cette image est pas tout a fait vrai. Dans les millieux aiser, les enfants sont souvent livre a eux meme parce que justement les parents travaillent beaucoup, rentre tard et ont pas envie de s'occuper de leurs enfants en rentrant. Des cours particulier, ca sert a rien s'il y a pas un reel soutien des parents deriere et une foyer encouragent. C'est pas qu'une histoire de fric meme si effectivement ca joue un role.

 
On peut instituer le système de l'étude, qui existe pour les internes, dans mon bahut. Le problème du soutien dans le cadre de l'établissement, ça existe, puisque en LEP, il y a une heure d'aide individualisée (qui désigne le soutien) c'est que :
 
1°) Les élèves passent déjà 30 heures dans l'établissement, ils peuvent plus le voir, même en peinture !
2°) Si le soutien est basé sur le volontariat, tu n'auras personne, si tu désignes des élèves, ça sera pris comme une punition.
3°) Par rapport au point 2, c'est le genre de cours qui va être rapidement séché, assez massivement d'ailleurs.
4°) L'idée, chez beaucoup d' élèves et de parents, que ce qui est gratuit ne vaut rien. Donc on préfèrera aller chez Acadomia qu'au cours de soutien dans l'établissement.
 
Enfin, on prend un peu le problème à l'envers. C'est au Primaire que, d'après moi, se joue l'avenir scolaire de l'élève, donc il faut mettre le paquet en CP et au CE1. Après, lorsque l'élève entre en 6eme avec des problèmes de lecture, c'est quasiment fini, il sera largué très rapidement, et va passer 4 ans (sortie par le haut) à glandouiller et à régresser. Bentolila, le célèbre pédagogue, parle du "tunnel" du collège, avec des élèves qui étaient meilleurs en entrée en 6eme qu'à la sortie de 3eme.
En fait le Collège est totalement inapte, pour le moment, à prendre en compte, avec ses classes uniques et indifférenciées, les élèves en échec scolaire. Trop jeunes pour l'apprentissage, les collégiens en difficulté dorment, dans le meilleur des cas, pendant 4 à 6 ans ou foutent le "dawa". En seconde BEP, je vois arriver des élèves qui ont des niveaux ...et je ne jette pas la pierre aux collègues du Collège, car je sais qu'ils ont des classes encore plus hétérogènes que moi !

 
Il ne faut pas rêver non plus.
 

 
Le collège unique est une grosse connerie... mais bon, tant qu'on demandera l'avis des parents pour les orientations en segpa... et encore ceux qui n'ont pas le niveau on les envoie au collège.  
 

 
Le collège c'est la misère... les élèves savnt déjà qui va au lycée et qui n'ira pas plus loin. Les premier ne foutent rien vu le niveau, les second non plus.

 
 
 
 
 
1°) Pourquoi rêver ? C'est une question de volonté politique pour lutter contre l'échec scolaire dès le CP. On sait pertinemment que l'élève qui est déjà largué en CP sera en échec scolaire !
 
2°) Tu as déjà eu des SEGPA ? Le choix n'est pas ou de suivre la filière normale au collège ou d'aller en Segpa. Il faut varier les filières, en développant, dans le cadre du Collège, une filière Pro digne de ce nom.
 
3°) Tout le monde va au Lycée ou dans le Général ou dans le Pro. Le problème, c'est la glande de certains élèves durant 4 ou 5 ans qui sont rapidement largués et à qui on ne propose rien d'autres que de dormir au fond de la classe.

 
Elle a bon dos la volonté politique... qu'elle soit de droite ou de gauche d'ailleurs.
 
Pour l'élève largué en CP : s'il est déficient il y a la clis, s'il a des difficultés particulières, il y a le soutien, il y a les détections pour l'orthophonie, dyslexie... etc... si c'est un gros problème de maturité, il y a toujours le redoublement. Bon, sorti de là, il y a toujours des élèves qui ne savent ni lire, ni écrire, ni compter en sortie de CP. Le professeur des écoles du Ce1 qui les accueillera, adaptera les cours en faisant 2 voire 3 niveaux. Mais bon, arrivé en CM2, tu ne peux pas faire 15 niveaux, il n'y a pas de raison de passé 80% de son temps avec 20% des élèves même s'ils sont en difficultés. Donc tu en sacrifies forcément. Je trouve que les innstits en font déjà beaucoup voire trop, les parents pas toujours assez... pour le reste, vouloir "sauver" tout le monde tient du rêve.
 

 
C'est pourtant le choix qu'on donne aux parents. Pour le reste, oui pour la filière Pro... mais y'a du boulot.
 

 
Tu sembles penser que la réforme se limite au collège. Personnellement, j'ai déjà du mal avec le lycée pour tous... il faut arrêter avec la surenchère d'études.

 
 
 
 
 
1°) Tout le monde sait que l'apprentissage de la lecture est vitale pour éviter l'échec scolaire, donc mettons le paquet dès le primaire.
 
2°) L'acte éducatif concerne aussi les parents, or avec la fragilisation de la famille, on se retrouve avec des gamins parfois laissés à eux-mêmes. Donc il faut prioritairement construire des Internats dans tous les Collèges et les Lycées.

 
Qu'appelles tu... "le paquet" ?
 

 
Cela me fait plus penser à de l'embrigadement qu'autre chose.
 
Au même titre que certains pronent la décroissance, il me semble urgent de réfléchir à notre modèle de société. Entre 16 et 25 années d'études sont aujourd'hui nécessaires pour être capable de s'insérer (survivre) dans notre société.

 
 
 
1°) Baisser à 14, par exemple, le nombre d'élèves par classe, ou rajouter un 2eme instit ou aide-éducateur par classe.
 
2°) Si tu fais des études dites courtes, Bac +2, tu peux être opérationnel à 20 ans, je ne pense pas que ça soit un problème ! Tu poses plutôt le problème des étudiants qui ont eu le bac général et qui glandent à la fac pendant quelques années ou alors des étudiants qui vont en psycho, en socio ou en philo et qui se retrouvent sur le carreau après leur maîtrise, mais je pense que ça reste très marginal !  

 
Donc, tu multiplierais par 4 le nombre des professeurs des écoles en CP... effectivement ça fait un beau paquet    
 
...et je doute fortement du résultat. Sur une classe standard de 28 élèves tu en auras 8 en difficultés et avec ce système tu en aideras 2.
 

 
Pour moi il faudrait qu'il y ait beaucoup plus de monde opérationnel à Bac -2.
 
Pour les pommés de la Fac, tu trouves cela très marginal pourtant il y a en a plein les amphis et vu l'encouragement actuel à la poursuite d'études, on est pas près d'en voir le bout.

 
 
 
1°) Bac - 2, ça fait 15-16 ans !   Va demander aux patrons si ça les intéresse de faire de la garderie !
2°) Ca se voit que tu n'as pas mis dans les amphis vides depuis longtemps !

 
Preuve que nos formations ne sont pas adaptées et que notre société (patrons inclus) n'est pas (plus) prète pour ce genre de profil.
 

 
Exact... pas mis les pieds dans une fac depuis 9 ans. Ca a changé à ce point ? Il deviennent quoi les bac littéraires ?

Ils sont moins cons. Mais c'est vrai que ça fait pas croûter.

 
 
 
Pourquoi, tu les ferai travailler dans quoi les gamins de 15 ans ?