j'ai pas dit qu ec'est l'idéal j'ai dit qu eca marchait souvent comme ca, à gauche comme à droite (pour voter par ex : qui va au-delà des tracts ? )

tentative de déviation de topic, je m'en fous des usa c'est un autre sujet, et assez complexe.
 
Les jeunes découvrent la vie, avec naïveté et moutonisme etc, choses dont les adultes ne sont pas exempts.
Ils en tireront les conclusions ultérieurement, mais je trouve malsain cette volonté tenace de vouloir leur enlever leur libre arbitre.
La preuve, le gars/fille venait pour s'informer !

J'ai pas dit ça, arrete de déformer
Sébino m'a critiqué moi en disant que je devrais lire le projet, je lui répondais que c'était déjà fait depuis un bon bout de temps... Point.

Tu t'enfonces.

Tosu les mouvements en démocratie sont constitués de diverses choses, dont moutonisme, prise de conscience etc...
Mais ça fait partie des expériences qui aideront les jeunes à se connaitre, à se situer (d'un côté ou d'un autre, c'est là qu'est le libre arbitre)
Vouloir leur dire que ce qu'ils vivent, on connait et on sait exactement ce que c'est et de quoi ça relève, c'est prétentieux et ça dénote une volonté de briser leur élan.

http://www.coupdesoleil.fr/bank/CDSbank/mouton.jpg

Implicitement tu reconnais bien qu'une partie non négligeable était au courant de pourquoi ils défilaient, j'espère que tu reconnaitras que certains on commencé à s eposer des questions à partir de ces manifs, que ça a pu être un point de départ de leur intégration dans dertaines dimensions de la vie politique associative ou sociale.
Nier ces aspects ce serait se limiter à une caricature dont les raisons me paraissent evidentes.

Est ce que leur envie de faire comme les autres doit limiter leur collègues plus jeunes pour les années qui arrivent?
 
Cette expérience là ne leur permet pas de se reconnaitre, mais surtout de s'identifier à leur parent.

Il y en a, oui
 
Mais crois-tu qu'ils gueulent après une vraie étude de leur part, ou de la part de leur parents.
Et crois-tu qu'une loi devrait ne pas passer parce que 5% des lycéens ne sont pas d'accord, mais qu'il y a aussi 15% de lycéens-moutons et 55% qui aiment faire peter les cours?

PS ta remarque sur les parents ne tient pas, y en a plein pour qui c'est souvent une occasion de s'opposer à leurs parents.

Si t'as tes parents qui gueulent en disant en regardant le journal
"qu'est ce qu'il est con ce premier ministre, vraiment un incapable", le gamin va surtout suivre les parents...

Si t'as tes parents qui gueulent en disant en regardant le journal
"qu'est ce qu'il est con ce premier ministre, vraiment un incapable", le gamin va surtout suivre les parents...

Ils sont en devenir et sont en train de développer (ou pas je le reconnais bien volontiers ) leur moyens d'informations objectives et subjectives (rôle des TPE aussi, d'ailleurs )

Alors pourquoi ont-ils gueulé contre les TPE en 1998 ?
 
C'étaient peut-être des lycéens de droite qui gueulaient contre Jospin

Alors pourquoi ont-ils gueulé contre les TPE en 1998 ?
 
C'étaient peut-être des lycéens de droite qui gueulaient contre Jospin

C'ets uen autre question. Mais je te rappelle que personne n'est pour cette loi.  
Aucun acteur du système, peu de parlementaires.
Les pratiques et moyens attribués pour l'EN montrent que les objectifs de cette loi sont totalement hypocrites.
Et en plus je la trouve très timorée cette loi, aucune avancée importante, aucun souffle.

Oui c'est l'impression que j'ai aussi. (sauf que je ne pense pas que le bac soit sans valeur, même s'il est sans valeur professionnelle)
L'opposition n'aurait pas forcément persisté si le projet de loi et la politique gouvernementale avaient eu assez d'ambition et de cohérence pour expliquer en quoi ce changement au niveau du bac pouvait se passer sans inégalités supplémentaires.
Mais pour ça il faut un projet qui a du souffle, de la cohérence et de la sincérité, ce dont manque clairement le gouvernement (les jeunes sont pas tous bigleux non plus) notamment sur le plan éducatif et social.

les lycéens d'il y'a 10 ans ne sont pas ceux d'aujourd'hui

Ben tu vis pas dans une société primitive, il faut bien 18 ans de nos jours pour donner des bases de connaissances et méthodes à quelqu'un pour qu'il comprenne la société dans laquelle il vit et qu'il soit capable de s'y intégrer, d'y évoluer, et d'en comprendre les enjeux (mondialisés qui plus est).
 
Mais ça ne m'étonne pas que tu aies du mal à comprendre ça, les parlementaires de droites sont pareils, ils trouvent qu'à 10 ans on en sait assez pour faire agent de surveillance ou balayeur et que le reste des études c'est un surcoût pour la société.
 
Qui plus est je ne trouve pas que ce soit un mal qu'un balayeur ait un bac, y a aucune raison qui justifie qu'un métier réclamant peu de compétences implique que les personne sle faisant soient sous-éduquées.

Ouais, je sais bien, mais foncièrement, y a t il une grande différence sur les cours? A part que c'était plus dur avant, et qu'il y avait certainement plus d'assiduité?

Ben tu vis pas dans une société primitive, il faut bien 18 ans de nos jours pour donner des bases de connaissances et méthodes à quelqu'un pour qu'il comprenne la société dans laquelle il vit et qu'il soit capable de s'y intégrer, d'y évoluer, et d'en comprendre les enjeux (mondialisés qui plus est).

Mais ça ne m'étonne pas que tu aies du mal à comprendre ça, les parlementaires de droites sont pareils, ils trouvent qu'à 10 ans on en sait assez pour faire agent de surveillance ou balayeur et que le reste des études c'est un surcoût pour la société.
 
Qui plus est je ne trouve pas que ce soit un mal qu'un balayeur ait un bac, y a aucune raison qui justifie qu'un métier réclamant peu de compétences implique que les personne sle faisant soient sous-éduquées.

C'est bien comme ça que j'avais compris.
 
 
 
 
Et à part mettre en gras les moins importants de mes propos, tu comprends le reste ?  
 
Tu es d'accord ou bien ça ne te gêne pas de considérer que la société peut fonctionner à moyen terme avec une école qui ne répond pas aux enjeu de son temps ?

C'est bien comme ça que j'avais compris.
 

La droite a été élue en garantissant qu'elle ferait avancer les choses.
Elle l'a fait -à sa façon cahotique et pas dans mes opinions- sur certains points.
Elle fait actuellement semblant de faire une réforme de l'édcuation nationale, tout en lui cassant les pattes sur le terrain, et dans des proportions qu'on va sentir longtemps.
Résultat ça gueule de tous les côtés. Normal.

Ben ne fais pas faire d'études à tes enfants, tu verras le genre de citoyens que ça donne...