Reprise du message précédent :
[quote=4907209,840,39,227937]Arrête sebino, t'es de 1979, comme moi, tu sais bien que les mentions du bac ne servent à rien, sinon à faire plaisir sur le diplôme, mais on ne le met déjà plus sur un CV ![/quote]
certaine écoles ne t'acceptent pas si tu n'as pas de mention

[quote=4907216,880,1,44637]certaine écoles ne t'acceptent pas si tu n'as pas de mention[/quote]
 
 
1/ lesquelles ?
 
2/ si une dose de contrôle continu est introduite, les comportements vis-à-vis des mentions vont s'adapter

2/ Oui, on va plus faire attention à l'endroit d'où tu viens plutôt qu'à ton diplome

c déjà le cas

[quote=4906917,840,18,211426]D'abord, un ado, c'est pas con.
Ensuite, si on estime que ca va nous pourrir notre bac ( ou avenir ) on manifeste.
Et enfin, si j'ai bien suivi, le projet est en négo, nan?[/quote]
 
Nan c'est pas forcément con, mais c'est aussi autre chose    
Vous estimez ça comment? Il y a 5, 10 ans, on estimais l'inverse, alors dites exactement pourquoi ça vous gene (pour le coup de l'équité entre les établissements, il y a des solutions, et il ne faut pas croire que l'EN se sait pas comment note un établissement , alors c'est pas selon moi, un vrai argument)

[quote=4907067,840,23,45039]je voulais commenter mais c'st mieux sans : faut le lire en prenent le temps pour chaque phrase, j'ai juste aérer le texte
   je sais pas si faut rire ou pleurer, c'est sorti dans le figaro
 
 
 
" lettre " à un jeune manifestant par Bernard Debré * parue dans le Figaro le 16 février 2005
[/quote]
Pourquoi donc

[quote=4907162,840,32,45039]quand t'as une mention ou pas ca compte, c'est pris en compte, et c'est le seul critère objectif de comparaison entre lycéens venant de lycées différents
 
 si ensuite on pourra dire "ouais il a eu mention TB mais vient de ce lycée, ca vaut un AB" on perd la dernière illusion (car on sait bien que les inéalits entre lycées éxistent) d'une possible harmonisation récompensant d'abord le travail avant l'adresse et les dérogations à la carte scolaire[/quote]
Mais est ce que tu penses vraiment qu'il ne peut pas y avoir de coefficient en fonction du lycée? Comme il y a déjà lorsque tu postules pour une école supérieure qui fait une admission sur dossier

[quote=4907164,840,33,15461]Il y a plusieurs correcteurs par copie, un jury final, ce qui assure une certaines homogénéité des notes. Chose qui disparait totalement avec le controle continu.
 
Pour le programme identique, la seule façon de le valider c'est pas un contrôle commun donc pas du contrôle continu [/quote]
ah

[quote=4907212,840,40,45039]ben non désolé[/quote]
Ah si, il a totalement raison pour le CV, j'ai même pas mis que j'avais le bac moi
 
Et une mention, ça sert parfois, si tu veux integrer une école qui prend sur les notes du bac (de moins en moins)

[quote=4907300,880,4,5248]c déjà le cas [/quote]
C'est clair

[quote=4907852,880,9,85588]ah [/quote]
bin oui ls copies sont vues par deux profs distinctement, puis la note c'est la moyenne des deux il me semble, ou un turc du genre.
ca permet d'eviter les gros cons qui notent trop severement, ou au contraire les trop relache.
ca harmonise ls corrections quoi, et c'est une tres bonne chose.

[quote=4907864,880,11,95466]bin oui ls copies sont vues par deux profs distinctement, puis la note c'est la moyenne des deux il me semble, ou un turc du genre.
ca permet d'eviter les gros cons qui notent trop severement, ou au contraire les trop relache.
ca harmonise ls corrections quoi, et c'est une tres bonne chose.[/quote]
Non non, c'est corrigé par une seule personne, et ensuite, les notes sont revues si la moyenne est considérée comme trop basse (prof trop sévère qui sous note)
Il y a 2 passages que s'il y a des "doutes"

[quote=4907881,880,12,85588]Non non, c'est corrigé par une seule personne, et ensuite, les notes sont revues si la moyenne est considérée comme trop basse (prof trop sévère qui sous note)
Il y a 2 passages que s'il y a des "doutes"[/quote]
je pense pas, il me semble qu'une de mes pofs de l'année derniere, qui corrige des bacs, nous avait donné ce mode la de foncionnement.
autre chose, les profs qui notent trop severement, ou l'inverse sont pas repris les années suivantes.

oui mzis l'année ou ca te tombe dessus bien tu l'as ds le C...

[quote=4907890,880,13,95466]je pense pas, il me semble qu'une de mes pofs de l'année derniere, qui corrige des bacs, nous avait donné ce mode la de foncionnement.
autre chose, les profs qui notent trop severement, ou l'inverse sont pas repris les années suivantes.[/quote]
Ben j'ai jamais entendu ça, que ce soit de mes profs ou de certains membres de ma famille prof également

[quote=4908006,880,17,156]T'as toujours pas donné de source sur ces soi disant manifs de réclamation du contrôle continu...[/quote]
parce que:
1/on me l'as pas demandé
2/il n'y en a pas eu, il y a rarement des manifs pour quelque chose, la plupart du temps, c'est contre
Tu peux me citer une manif qui était pour demander une modification d'un truc installé depuis des années?
3/Le pour du controle continu, c'était la tendance générale à l'époque, où l'on aurait préféré que tout ne se joue pas sur une semaine. (et je te vois venir, non, ce n'est pas que dans mon ancienne école ou dans ma ville ). C'est un "général" par rapport à des discussions.

[quote=4907859,880,9,85588]Ah si, il a totalement raison pour le CV, j'ai même pas mis que j'avais le bac moi
 
Et une mention, ça sert parfois, si tu veux integrer une école qui prend sur les notes du bac (de moins en moins)[/quote]
 
 ou dans d'autres situations: lorsque tu changes de filière et qu'il y a admission sur dossier : les notes du BAC font partie

[quote=4907955,880,15,156]" lettre " à un jeune manifestant par Bernard Debré * parue dans le Figaro le 16 février 2005
 
 
C'est beau, y a tout pour atteindre les jeunes et les faire vibrer je pense  
Et puis c'est vraiment pas des argument de terroriste. [/quote]
 
 arnadul tu peux juste virer les "sebino a ecrit "    stp
 
 je tiens pas à être associé chez un lecteur trop hatif à ce ramassis de conneries

[quote=4908087,880,19,85588]parce que:
1/on me l'as pas demandé
2/il n'y en a pas eu, il y a rarement des manifs pour quelque chose, la plupart du temps, c'est contre
Tu peux me citer une manif qui était pour demander une modification d'un truc installé depuis des années?
3/Le pour du controle continu, c'était la tendance générale à l'époque, où l'on aurait préféré que tout ne se joue pas sur une semaine. (et je te vois venir, non, ce n'est pas que dans mon ancienne école ou dans ma ville ). C'est un "général" par rapport à des discussions.[/quote]
 
 na mais je crois qu'l y en a pas eu contre mais bon c'est devenu commun d'inventer des preuves

[quote=4908346,880,23,45039]na mais je crois qu'l y en a pas eu contre mais bon c'est devenu commun d'inventer des preuves[/quote]
Contre quoi? contre le controle continu? bien sûr que si

C'est marrant qu'il n'y ait plus de manifs depuis que c'est les vacances

A noter que personne ne répond à mon post sur le controle continue et l'égalité, alors que c'est le plus décrié dans cette réforme

Quel post exactement ?

[quote=4908520,880,28,15461]Quel post exactement ?[/quote]
 
[quote=4907801,885,0,85588]Nan c'est pas forcément con, mais c'est aussi autre chose    
Vous estimez ça comment? Il y a 5, 10 ans, on estimais l'inverse, alors dites exactement pourquoi ça vous gene (pour le coup de l'équité entre les établissements, il y a des solutions, et il ne faut pas croire que l'EN se sait pas comment note un établissement , alors c'est pas selon moi, un vrai argument)[/quote]
 
[quote=4907845,887,0,85588]Mais est ce que tu penses vraiment qu'il ne peut pas y avoir de coefficient en fonction du lycée? Comme il y a déjà lorsque tu postules pour une école supérieure qui fait une admission sur dossier[/quote]

Et tu veux en venir où exactement ?
 
Oui, les inscriptions sur dossier prennent en comptent d'où tu viens.  
 
Mais passer le bac en contrôle continu revient à généraliser cela, à transformer un diplome local en un diplome local à chaque lycée.  
 
Et non, je ne pense pas qu'on puisse instaurer un système de pondération par lycée, je trouve ça assez sur-réaliste

[quote=4908579,880,30,15461]Et tu veux en venir où exactement ?
 
Oui, les inscriptions sur dossier prennent en comptent d'où tu viens.  
 
Mais passer le bac en contrôle continu revient à généraliser cela, à transformer un diplome local en un diplome local à chaque lycée.  
 
Et non, je ne pense pas qu'on puisse instaurer un système de pondération par lycée, je trouve ça assez sur-réaliste [/quote]
En quoi est ce suréaliste?

[quote=4908604,880,31,156]T'es à côté de la plaque tu saisis pas l'ampleur de devoir évaluer tous les candidats de terminale en France dans plusieurs matières.
Le cadre du bac est rôdé et apporte une certaine uniformité (un sujet par aadémie).
Au niveau en dessosu tu peux toujours te gratter pour développer des solutions équitables.
 Et je te rappelle le dilemme: des partiels= organisation aussi lourde que le bac, rééll contrôle continu = contrôle inexistant sur l'égalité des exigences par bahut.
 
PS: et non l'>EN ne sait pas comment note un établissement, quand il y a 10 profs de maths par exemple et des classes très diverses, on ne peut pas parler de la notation d'UN etablissmeent comme si c'était un traitement unique  et commun à tous ses élèves.
 
 
 
 
Une ecole supérieure elle a une commission qui statue sur qques centaines de dossiers avec un gros boulot sur les dossiers.
Ca marche pas à coup de coefficient, c'est pas aussi basique.
Eviction des dossiers non conformes suivie d'étude au cas apr cas en prenant en compte plein d'éléments divers (dont le bahut d'origine, la moyenne de classe les appréciations etc)
 
Le bac c'est une toute autre ampleur et des contraintes plus poussées quant à la transparence, l'équité etc..
Et ton histoire de coefficient ça devriat être par classe, pas par bahut, ce serait dépendant des années, du prof de la classe et bien sûr des élèves.
Je ne sais pas si tu mesures bien ce que ta proposition a de foireux en potentiel [/quote]
Les établissements ont des grilles pour les écoles
Est ce plus facile pour une école de quelques 10aines de salarié d'évaluer des écoles que pour l'EN qui compte plusieurs centaines de fonctionnaires
Pour les coeff par classe, il y en avait en interne dans mon école déjà Et il est assez rare que tous les profs qui notent sechement soient présent dans une classe et pas dans une autre.

Ca n'empeche pas le problème de la subjectivité tout ça.
 
Qui fixe les critères ? C'est quoi ces grilles exactement, elles déterminent quoi ?

La subjectivité existe déjà même avec le bac actuel
Les grilles, c'est pour savoir que vaut une moyenne dans un établissement par rapport à un autre établissement

[quote=4908828,880,36,156]Tu serais pas en train de me dire que tu regrettes l'administration version DDR, desfois [/quote]
Tu peux expliciter?
 
 
[quote=4908828,880,36,156]
Oui parce qu 'il y a moins d'écoles concernées que d elycées et bien moins de candidats, et que de plus il y a un "profil" qui guide les choix.
(sinon tu veux parler de classes prépas notées par une école, c'est ça ? parce que école notée par une ecole je saisis pas bien ?)[/quote]
Ah? il y a moins de lycées dont les élèves se présentent en supérieur que de lycée au bac ?
Et non, je parles de lycée notés par les écoles du supérieur

en gros c'est pour arriver à un système comme en belgique si j'ai bien compris?
avec des exams chaque année et plus de bac?

[quote=4908857,880,37,156]Elle existe mais elle est contrôlée et limitée dans ses marges d'erreurs.
Ce n'est pas possible dans le systéme que tu proposes, et ces histories de coeffcicients sont susceptibles de créer autant d'injusice que d'en résoudre.
(et je parle pas des effets pervers de ce classmeent par coefficient)
 
En plsu il n'ets pas raisonnable de penser avori un coeff en temps réel tenant compte d'autant de données diverses sur le terrain et difficilement mesurables.
 
On se demande qui est pour la simplicité administrative dans cette affaire...[/quote]
Je m'en fout de la simplicité
Là, je parle de vrai examen qui clos les études générales, et pas d'un examen sur une semaine qui teste l'aptitude qu'à un élève à résister à la pression et à apprendre par coeur

Quel vrai examen ? Le controle continu ?
 
Tu vas engendrer des disparités qui seront difficilement rattrapables par de la pondération. Qui plus est, ça va vraiment être un bordel et une baston pas possible pour gérer le plus objectivement possible ces pondérations.  
 
Et quel est le sens de ces pondération d'abord ?
On va justifier des écarts dans les niveaux avec un tel système. Certes, certains lycées sont défavorisé. Mais il serait plus judicieux de les aider que d'autoriser les lycéens à avoir un point de moins de moyenne.  
 
Et ça va changer quoi cette pondération si on la connait et que donc on peut retrouver le "vrai" niveau du lycée/lycéen à partir de ces notes de CC ? A rien
 
 
 
Tu t'en fous de la simplicité ?
 
C'est marrant, parce que c'est bien la complexité de gestion du BAC et le coût engendré qui est à la base de cette réforme