Reprise du message précédent :

 
 
Ben non, il le savait pas !  

Qu'est-ce qui importe avec le caractère national du bac ? L'égalité des chances ? N'est-ce pas ce principe là que l'on voudrait défendre à tout prix en s'élevant contre cette réforme ?
 
Si c'est le cas, au risque de paraître aigri, je rappellerai que si t'es dans un lycée pourri, tes chances d'avoir le bac sont fortement diminuées, indépendamment de tes qualités personnelles. Et je ne parle pas de distinction public/privé hein, mais bien de la réalité des lycées publics, qui s'étale chaque année dans tous les palmarès de résultats.
 
Le brevet des collèges est un diplôme qui repose également sur le contrôle continu. Tout comme le bac, il n'a plus guère valeur aujourd'hui que d'examen de passage vers la suite des études. En quoi est-ce choquant, lorsque la majorité des lycées reconnaissent que ça fait longtemps que le bac n'est plus une fin en soi, de vouloir un bac sur le même mode que l'actuel brevet des collèges (c'est peu ou prou la perception que j'en ai, mais sur ce point j'ai peut-être tort) ?
 
Partons du principe que le bac est un ticket d'entrée vers les études supérieures (en dehors de certaines filières du supérieur sans bac, mais qui sont hors propos ici).  
La principale caractéristique du contrôle continu est de réduire l'effet bachotage/impasses, ou tout du moins de les rammener à une granularité plus faible. Il permet également de tester un élève sur tout le programme de l'année, et pas seulement sur un ou deux sujets précis qui tomberont le jour de l'épreuve, qui sonne pour beaucoup comme ne loterie.
 
L'évaluation des professeurs d'un lycée serait-elle à ce point faillible et falsifiable au point qu'elle ne puisse servir pour un certain nombre de matières ?
 
Je ne soutiens pas particulièrement cette réforme, parce que je pense qu'elle n'est pas vraiment utile et qu'il y a d'autres chantiers plus importants (ces temps-ci le gouvernement réforme dans le vent à un rythme absolument démentiel, cf 35h). Celà dit je ne vois pas dans ce projet ce qu'il y a de si choquant.

 
 
peut être le fait que cette réforme entraîne indubitablement un effet pervers et que comme toute bonne réforme de droite rien n'est fait pour l'arrêter, l'estomper, au contraire cet effet est aggravé par d'autres projets en plus de laisser la porte ouverte derrière.....

 
 
Je suis parfaitement d'accord avec toi.
Quand j'ai écrit mon post précédent, tout en essayant de me poser la question de ce qui était néfaste dans cette réforme, j'ai fini par souvent me fire "mais au final ça change quoi ?". Dans l'absolu, ça fait des changements oui, mais en regard de ce qui ne va pas aujourd'hui dans l'éducation nationale, non seulement ces changements sont dérisoires, mais en plus ils ne résoud rien bien au contraire résolvent absolument rien.
 
C'est pour ça que je parlais de réforme dans le vent. Et le plus beau c'est que ça va souvent de pair avec un changement de ministre, hop nouveau ministre, nouvelle réforme, et en avant le cirque !

 
Tu joues sur les mots  
Dans le contexte, "vraies notes" correspondait à "notes définitives"
Relis
 

 
J'aime bien ce mot "harmonisation"  
Tu souhaites continuer de croire le taux de réussite au Bac n'est pas artificellement trituré, "tout va bien madame la marquise"
Ok je ne te retiens pas, chacun ses illusions
 

 
C'est toi qui utilises le terme de complot
Moi je parle juste d'une "harmonisation" à but statistique pour plaire à tout le monde, ministère en premier
 
M'enfin bon

Aujourd'hui dans le Figaro :
 
 
Les mesures sont souvent incomprises ou mal interprétées
 
Contestation des lycéens : le vrai et le faux
 
par Marielle Court
 
 
 
Après plusieurs semaines de mobilisations éparses, les lycéens organisent aujourd'hui leur première journée test de manifestations. Des défilés sont prévus dans différentes villes de France, à l'exception de celles se trouvant dans les académies de la zone A. Leurs élèves sont en effet en vacances depuis samedi dernier. Au centre de leurs inquiétudes, certaines mesures plus ou moins bien comprises ou interprétées du projet de loi de François Fillon.
 
 
Le bac va perdre son caractère national : faux.
 
Le ministre de l'Education propose de ramener à six le nombre d'épreuves pour l'examen contre une douzaine actuellement. Parallèlement, un groupe de travail a jusqu'au 31 mai pour suggérer un mode d'évaluation des autres disciplines. Dans une lettre adressée à ses membres, François Fillon s'est engagé à «respecter le caractère national du bac et le principe d'égalité des candidats devant l'examen». Il laisse le groupe de travail lui proposer les modalités d'évaluation des autres disciplines, hors examen, contrôle continu ou contrôle en cours de formation. Ce dernier est déjà utilisé pour le bac en EPS (éducation physique et sportive). Deux ou trois fois dans l'année, les élèves sont évalués dans leur établissement, mais par un professeur d'un autre lycée.
 
Dans ce contexte, il n'y a pas de risque de voir l'examen se transformer en diplôme maison. La multiplication des épreuves au bac est assez récente. Dans les années 80, l'examen ne comptait pas plus de cinq ou six épreuves et personne n'en a jamais contesté la validité.
 
 
Les travaux personnels encadrés (TPE) sont supprimés en classe de terminale : vrai.
 
François Fillon a en effet annoncé la suppression des TPE en classe de terminale. Le ministre donne à cela deux explications : l'année de terminale étant déjà très chargée avec la préparation du bac, cela permet d'alléger le travail des élèves. Il reconnaît également qu'il doit faire des choix budgétaires : supprimer les TPE lui permet de récupérer des postes d'enseignants et ainsi d'assurer les dédoublements qu'il a promis pour les cours de langues vivantes en classe de terminale.
 
Il est à noter que cette décision n'est pas dans le texte de loi.
 
 
Les sciences économiques et sociales vont disparaître en classe de seconde : faux.
 
Actuellement, les élèves de seconde, en plus des matières du tronc commun, doivent obligatoirement choisir deux options de détermination. La quasi-totalité des lycéens opte pour la deuxième langue vivante, et 50% d'entre eux pour les sciences économiques et sociales. Le projet de loi prévoit de ramener de deux à une les options de détermination. Pour éviter dès lors que les sciences économiques et sociales se retrouvent en concurrence directe avec la deuxième langue vivante, le ministre a annoncé que cette dernière ferait désormais partie du tronc commun des enseignements. Les sciences économiques et sociales retrouvent donc toute leur place.
 
 
L'éducation physique et sportive ne sera plus enseignée : faux.
 
Dans le cadre du brevet rénové qui devient obligatoire pour tous les élèves, le ministre de l'Education propose que l'EPS (éducation physique et sportive) fasse partie des matières au choix de l'élève. Cette mesure a immédiatement déclenché les craintes des enseignants de sport qui voient dans cette décision la volonté de faire disparaître les cours d'éducation physique. Afin de les rassurer, le groupe UMP de l'Assemblée doit déposer un amendement visant à rendre obligatoire l'EPS pour obtenir le diplôme national du brevet.
 
 
La série STT (Sciences et technologies tertaires) devient STG (Sciences et technologies de la gestion) : vrai.
 
Comme pour les TPE, cette réforme a bel et bien été engagée, mais en dehors du projet de loi. Son objectif est de revaloriser cette filière en modifiant non pas l'équilibre entre les disciplines, mais une partie de leur contenu afin de mieux préparer les bacheliers à une poursuite d'étude dans l'enseignement supérieur avec plus de droit et de gestion. Cela n'était pas le cas avec le bac STT.

merci pour ces explications tres detailé , il est vrai que sa met pas mal de choses au claire .
 
en revenche pour le bac qui conserve son caractére national je suis vraiment pas convaincu , acause du controle continu si tu a 12o controle continu dans une boite a bac et 12o controle continu dans une ZEP je suis dsl mais y a des desequilibre monstrueux.

donc t'a le prof de la boite a bac qui ira evaluer les eleves de ZEP et inversement

j'adore.  a en dehors du copiécollé tu arrives a avoir une argumentation propre? parce que depuis que tu es là tu ne fais que ça.

J'ai du mal à comprendre l'acharnement contre Artus_900
Il est cohérent avec lui-même
Non sans rire, on peut être un peu irrité par son parti-pris mais je ne me rappelle pas qu'il ait été impoli envers quelqu'un ou bien ?

vas le lire dans le topic 35h, ça respire la condescendance et le pédantisme.

 
bah tu vas etre décu de savoir que c'est déjà le cas dans beacoup de fac, le controle continu qui compte pour 50% de la note et le reste pour les examens

Non le summum c'est les impôts locaux dans les régions de gauche.
Je trouve que c'est lourd aussi. Mais ça ne justifie pas les insultes (je ne parle pas de toi présentement au fait   )

Contre les repas moroses, Camarades, luttons

 
Il y a déja pas mal de droit au bac stt. L'epreuve d'eco droit est coef 8, et elle est bien dure franchement
 
S'il y a une chose qui fait vraiment défaut pour la poursuite d'études, c'est les maths. Ils feraient mieux de rajouter des heures à ce niveau la.
 
Bref la réforme..

 
Sauf que ce sont des éléments d'information, et si ça ne te plaît pas ça sert quand même à l'auteur du topic :
 

 
 
meriadeck, tes interventions ici frisent de plus en plus l'acharnement à mon égard. Tu dois être un peu malade quelque part.

en même temps un gus qui se ramène avec un article du figaro façon Moïse descendant du Sinaï "eh les mecs j'vous apporte les tables de la lois"   . Oui je suis malade. Une maladie incurable, qui touche pas mal de monde. je suis un gros gaucho tendance coco.  

Bon enfin cette réforme, c'est quand meme la bonne occasion de sécher les cours
 
Ben ouais, on va quand meme pas nous faire croire que la majorité des élèves font greve pour une autre raison que pour s'amuser
 
Pis c'est sympa pour les profs, pas la peine de faire greve eux meme. Suffit un peu d'inciter les éleves à faire la faire et hop.. et en prime ils sont payés quand meme

ca a peut etre été dit, mais le bac n'est pas vraiment national, à partir du moment où les sujets sont posés par académie, non ?
 

 
c'est le cas de pas mal de journaux d'opignon
on peu cité libé qui fait des articles a la limite de la mauvaise fois pour descendre le gouvernement

 
d'un autre coté, on a tous connu ca, hein. En ce qui me concerne, de De Vaquet au fameux rapport Laurent (les manifs pour ce truc là étaient le sommum du ridicule   ) j'en ai vu passer des manifs et des lycéens/étudiants poussés par les cosaques (tous les moyens sont bons pour faire la révolution). Force est de constater que les manifs, c'est un peu la colo, tu marches en tenant tes potes par le bras en braillant des chansons un peu osées, tu effrayes le bourgeois ... et surtout, t'as pas cours !  
 
C'est pas des procès d'intention, mais bon la jeunesse est prompte à se lever pour aller défiler. Mis à part les meneurs, combien savent vraiment pourquoi ils manifestent ? combien lisent vraiment les projets contre lesquels ils s'élèvent ? combien les comprennent ? Et combien surtout ne font qu'ânoner ce qu'on leur a dit ?
 

 
 
Sauf que c'est la première fois que je cite le Figaro, alors que jusqu'à présent j'ai déjà cité plusieurs fois Le Monde (cf topic sur la fiscalité locale).
 
Mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.

 
 
Oki doki.  

Remplace dans ta citation " Le Figaro a dit " par " La CGT a dit " et ca ira mieux

Quelqu'un peut rappeller ce qu'était le rapport Laurent ?

 
 
J'ai voulu chercher des rapports sur ces études, et je suis tombé sur un article intéressant, montrant les 2 points de vue opposés sur le redoublement. Je pense qu'il pourra en intéresser certains, donc je le mets ci-après.
 

 
 
Une remarque qui me vient à l'esprit quand je lis la fin du deuxième avis (contre le redoublement), c'est que je trouve bizarre de réduire la différence entre les système scolaires français d'un côté, et islandais, norvégiens, finlandais de l'autre, au seul critère du redoublement / pas redoublement.

Erf, je me suis levé pour rien ce matin..J'étais pas aware de ce mouvement.
Bref, on été 5 dans ma classe à ne pas glander dans les rues sauf que les manifestants ont siflé les profs, et certains (dont cette lopette de prof de physique avec qui j'avais cours toute la matinée) se sont tirés!C'est vraiment nawak.
Perso, réforme ou pas, je m'en branle, le bac ne vaut pas grand chose  à mes yeux et réelement.

 
j'ajouterais que la "grande évolution pédagogique" (Contrat Individuel de Réussite Educative) dont se targue fillon n'en est pas une, il n'y a qu'à aller voir sur cet article signé jean houssaye (auteur de référence dans la réflexion sur la pédagogie)
en résumé les rice c'est un vieux truc qui date de jb de La Salle adopté par guizot (1833) fillon dit que c'est une innovation    
que ça va résoudre l'échec scolaire (dixit fillon) -> cette méthode a déjà été adopté après la mise en place du collège unique avec le succès que l'on connait    
"Fausse «nouveauté» mais véritable régression pédagogique"
http://www.liberation.com/page.php?Article=270370

un gars (Laurent) avait pondu un rapport pour (il me semble) une commission de l'Assemblée nationale sur les universités, dans lequel il présentait un certain nombre d'axes pour régler les problèmes de budget.
 
Parmi ceux-ci, il proposait de multiplier le prix des inscriptions annuelles d'un facteur 3 environ, selon ton cycle d'études. Il me semble que c'était en 1995, avant les projets de réforme de la Sécu de Juppé (qui était droit dans ses bottes à l'époque).  
 
Beaucoup confondaient 'rapport' qui n'engage que son auteur, et 'projet de loi', et arguaient que ca allait etre voté pendant les vacances d'été à l'insu de tout le monde
 
A la fac où j'étais, c'était le boxon (blocage des salles de cours, interruption d'examens...). Comme d'hab, c'étaient les mecs de geo et de lettres les plus prompts à s'enflammer contre la dérive libérale

 
oui la comparaison est quand même limite entre duru-bella sociologue spécialsite de l'éducation et cotard membre du collectif "sauvez les lettres".

 
 
Tu as bien raison : il ne faut s'attacher qu'à la qualité de celui qui dit, et aucunement à la qualité de ce qui est dit.

Je me rappellais qu'on m'a distribué un tract en me disant "c'est dégueulasse ils veulent rendre la fac payante".