Reprise du message précédent :
Quel vrai examen ? Le controle continu ?
 
Tu vas engendrer des disparités qui seront difficilement rattrapables par de la pondération. Qui plus est, ça va vraiment être un bordel et une baston pas possible pour gérer le plus objectivement possible ces pondérations.  
 
Et quel est le sens de ces pondération d'abord ?
On va justifier des écarts dans les niveaux avec un tel système. Certes, certains lycées sont défavorisé. Mais il serait plus judicieux de les aider que d'autoriser les lycéens à avoir un point de moins de moyenne.  
 
Et ça va changer quoi cette pondération si on la connait et que donc on peut retrouver le "vrai" niveau du lycée/lycéen à partir de ces notes de CC ? A rien
 
 
 
Tu t'en fous de la simplicité ?
 
C'est marrant, parce que c'est bien la complexité de gestion du BAC et le coût engendré qui est à la base de cette réforme

ca le fera pas quand on aura son bac avec 8,2 de moyenne avant pondération niveau symbolique, parce que si c'est un CC on n epeut faire de pondération avant de rendre les notes
 
 bref de quoi motiver et crédibiliser la notation

[quote=4907992,880,16,156]Les sujets seront ils encore académiques ? Ca m'étonnerait fort.[/quote]
 
C'est quoi ce délire ?   Maintenant, tu t'appuies sur des suppositions pour dénoncer la réforme ?    Supposoitions qui se révèlent de purs fantasmes.
 
Mais sinon, je crois bien avoir entendu aussi que les profs auront désormais le droit (peut-être même le devoir...) de manger les mauvais élèves...

[quote=4908928,920,1,15461]Quel vrai examen ? Le controle continu ?
 
Tu vas engendrer des disparités qui seront difficilement rattrapables par de la pondération. Qui plus est, ça va vraiment être un bordel et une baston pas possible pour gérer le plus objectivement possible ces pondérations.  
 
Et quel est le sens de ces pondération d'abord ?
On va justifier des écarts dans les niveaux avec un tel système. Certes, certains lycées sont défavorisé. Mais il serait plus judicieux de les aider que d'autoriser les lycéens à avoir un point de moins de moyenne.  
 
Et ça va changer quoi cette pondération si on la connait et que donc on peut retrouver le "vrai" niveau du lycée/lycéen à partir de ces notes de CC ? A rien
 
 
 
Tu t'en fous de la simplicité ?
 
C'est marrant, parce que c'est bien la complexité de gestion du BAC et le coût engendré qui est à la base de cette réforme [/quote]
Mais là, je parle du controle continu en lui même, pas de ce qui a poussé à parler de CC
 
Et tu parles de quelle disparité?

[quote=4909049,920,3,227937]C'est quoi ce délire ?   Maintenant, tu t'appuies sur des suppositions pour dénoncer la réforme ?    Supposoitions qui se révèlent de purs fantasmes.
 
Mais sinon, je crois bien avoir entendu aussi que les profs auront désormais le droit (peut-être même le devoir...) de manger les mauvais élèves... [/quote]
Le délire il vient de toi. T'as visiblement pas l'air de voir le bordel d'avoir un contrôle continu harmonisé académiquement. Donc la crainte d'Arnadul est tout à fait justifiée.

[quote=4909054,920,4,85588]Mais là, je parle du controle continu en lui même, pas de ce qui a poussé à parler de CC
 
Et tu parles de quelle disparité?[/quote]
La cause du CC dans la réforme : le coût de passage du Bac, rien de plus.
 
Quelles disparités ? Celles de niveaux et de moyens entre les lycées et les classes.
 
Et quel est le sens au final d'avoir une classe avec 8,5 de moyenne remontée à 10 par rapport à une classe à 10 par défaut ?  
 
Ne vaudrait-il pas mieux investir plus pour que la classe à 8,5 remonte par elle même à 10 en lui donnant les moyens de le faire ?

[quote=4909105,920,6,15461]La cause du CC dans la réforme : le coût de passage du Bac, rien de plus.
 
Quelles disparités ? Celles de niveaux et de moyens entre les lycées et les classes.
 
Et quel est le sens au final d'avoir une classe avec 8,5 de moyenne remontée à 10 par rapport à une classe à 10 par défaut ?  
 
Ne vaudrait-il pas mieux investir plus pour que la classe à 8,5 remonte par elle même à 10 en lui donnant les moyens de le faire ?[/quote]
Sauf qu'il n'est pas rare d'avoir des moyennes catastrophiques dans des écoles très réputées Et donc qu'il n'y a rien à faire pour les aider. Ce serait plutot l'inverse, aider ceux qui ont des moyennes élevées (ma dernière phrase n'a rien de sérieux, hein )

Il est vrai aussi que certaines classes ont un niveau demandé par les enseignants trop élévés (j'ai connu ça ) dans le but de préparer aux prépas. Bref, un beau bordel tout ça

[quote=4909240,920,10,156]Même si c'est stressant parce que c'ets solennel et chargé de symbole, le bac n'est pas fait dans le but d'être d'être stressant, contrairement à certains oraux.
Quand au fait que c'est fait pour l'apprentissage par coeur, tu m'excuseras mais il est évident que c'est loin d'petre la seule chose prise en compte, les capacités d'analyses sont évaluées dans la plupart des matières.[/quote]
 
Du par coeur, si tu prends la filiale S, t'en a en HG, SVT, Français (l'oral), Philo (tu peut t'en sortir avec du par coeur en appliquant betement le plan que t'as appris en cours et en ressortant les auteurs), Anglais, LV2. Il te reste Math et Physique.
 
Donc le bon vieux bachotage a encore de beau jour devant lui.

[quote=4909298,920,14,156]j'ai jamais dit qu'apprendre par coeur ne faisait pas partie des choses utiles pour réussir.
Et d'ailleurs si qqun s'en sort en bossant comme un malade je ne vois pas le problème, c'est pas un concours, c'est un examen.
 
Et t'as beau aligner des connaissances en philo ou en histoire géo, si ce que tu écris n'est pas compris ou stupide, tu te ramasses en général.[/quote]
Moi je le vois
Entre celui qui bosse toute l'année mais qui arrive vané à la fin de lannée et sur les rotules, et celui qui ne fait que du par coeur à la fin de l'année, il y en a un qui aura le niveau, le second sera un incapabable 2 semaines après l'exam

[quote=4909082,920,5,15461]Le délire il vient de toi. T'as visiblement pas l'air de voir le bordel d'avoir un contrôle continu harmonisé académiquement. Donc la crainte d'Arnadul est tout à fait justifiée.[/quote]
 
 
Meuh non ! Sujets par académie comme avant, et c'est au dernier moment, quand les notes sont harmonisées et réévaluées pour arriver à donner le bac à 80 % des élèves (léger sarcasme de ma part ) que le lyvée d'origine sera pris en compte. Du style : "entre ces 2 élèves qui ont tous les deux 9,7, celui-là vient de tel lycée qui note plutôt bas en CC, donc on va lui rajouter 1 point là, 1/2 point ici, et hop ! il a son bac.
 
Vraiment pas compliqué.

Ca fait 2 pages qu'on parle de la difficulté et même tout simplement de la pertinence de cette harmonisation, trop facile de balancer un "vraiment pas compliqué" alors qu'on dit depuis 2 pages que ça sera un bordel sans nom

[quote=4909386,920,17,15461]Ca fait 2 pages qu'on parle de la difficulté et même tout simplement de la pertinence de cette harmonisation, trop facile de balancer un "vraiment pas compliqué" alors qu'on dit depuis 2 pages que ça sera un bordel sans nom [/quote]
 
 
  Sauf que je te parie que ça va se passer comme je viens de te l'expliquer.

[quote=4909438,920,18,227937] Sauf que je te parie que ça va se passer comme je viens de te l'expliquer.[/quote]
 
Tu fais comme Arnadul alors, tu sais, tu lui avais répondu :
 
[quote=4909049,923,0,227937]C'est quoi ce délire ?   Maintenant, tu t'appuies sur des suppositions pour dénoncer la réforme ?    Supposoitions qui se révèlent de purs fantasmes.
 
Mais sinon, je crois bien avoir entendu aussi que les profs auront désormais le droit (peut-être même le devoir...) de manger les mauvais élèves... [/quote]
 
Hopital, charité, tout ça
 
Par contre, pour Arnadul, c'était argumenté, tout tu viens juste de jeter 2 pages de discussions et d'arguments d'un revers de main, eh be  

[quote=4909466,920,19,15461]Tu fais comme Arnadul alors, tu sais, tu lui avais répondu :
 
 
 
Hopital, charité, tout ça
 
Par contre, pour Arnadul, c'était argumenté, tout tu viens juste de jeter 2 pages de discussions et d'arguments d'un revers de main, eh be  [/quote]
 
 
Ah, non : arnadul, il prétendait qu'on supprimait l'échelon académique, et ça sortait directement de son imagination.
 
Moi, compte tenu de ce qui a été dit, je pense à une solution simple pour gérer le schmilblick, et je me dis que c'est le plus simple qui va être retenu. J'anticipe, je prévois, mais je n'ajoute pas un nouvel élément de réforme.  

Ta solution n'est pas simple. On a expliqué qu'elle n'était pas simple. On a aussi expliqué qu'elle n'était pas forcément juste. Relis les 2 dernières pages
 
Et Arnadul n'a pas dit cela : il a dit qu'il trouverait étonnant qu'une harmonisation des CC ait lieu (une harmonisation style Bac avec multiples correcteurs, jury et tout le bordel). Moi aussi ça m'étonnerait.

[quote=4909607,920,21,15461]Ta solution n'est pas simple. On a expliqué qu'elle n'était pas simple. On a aussi expliqué qu'elle n'était pas forcément juste. Relis les 2 dernières pages
 
Et Arnadul n'a pas dit cela : il a dit qu'il trouverait étonnant qu'une harmonisation des CC ait lieu (une harmonisation style Bac avec multiples correcteurs, jury et tout le bordel). Moi aussi ça m'étonnerait.[/quote]
 
 
Oui, ce n'est pas sur le CC que se fera l'ajustement. Mais on en tiendra compte pour ajuster les notes de l'examen du bac.
 
C'est pourtant enfantin.
 
Pourquoi est-ce que ça ne se passerait pas comme ça ?

[quote=4909729,920,23,156]Vision très caricaturale, tout le monde (qui a fait des études) sait qu'après 2, 4 ou 5 ans d'études les cartes sont *en partie* redistribuées questions réussite,
 et que des "bûcherons" ont parfois fait des parcours que des "doués" n'ont pas réussi à faire.
Rien n'est fixé comme tu sembles le dire, et le travail scolaire paye plus qu'on veut bien le dire, à long terme parfois, certes.
[/quote]
 
J'ai pas dit que quoi que ce soit était fixé, mais que entre celui qui a bossé toute l'année, et celui qui bosse juste avant le bac, ils auront tout deux le bac, mais qui sera le plus compétent? Certainement pas celui qui a bachoté

 
[quote=4909668,920,22,227937]Oui, ce n'est pas sur le CC que se fera l'ajustement. Mais on en tiendra compte pour ajuster les notes de l'examen du bac.
 
C'est pourtant enfantin.
 
Pourquoi est-ce que ça ne se passerait pas comme ça ? [/quote]
 
Enfantin
 
Ben alors pourquoi je me pose tant de questions (voir mes 2 posts en dessous)    
 
[quote=4908928,921,0,15461]Quel vrai examen ? Le controle continu ?
 
Tu vas engendrer des disparités qui seront difficilement rattrapables par de la pondération. Qui plus est, ça va vraiment être un bordel et une baston pas possible pour gérer le plus objectivement possible ces pondérations.  
 
Et quel est le sens de ces pondération d'abord ?
On va justifier des écarts dans les niveaux avec un tel système. Certes, certains lycées sont défavorisé. Mais il serait plus judicieux de les aider que d'autoriser les lycéens à avoir un point de moins de moyenne.  
 
Et ça va changer quoi cette pondération si on la connait et que donc on peut retrouver le "vrai" niveau du lycée/lycéen à partir de ces notes de CC ? A rien
[/quote]
 
[quote=4909105,926,0,15461]La cause du CC dans la réforme : le coût de passage du Bac, rien de plus.
 
Quelles disparités ? Celles de niveaux et de moyens entre les lycées et les classes.
 
Et quel est le sens au final d'avoir une classe avec 8,5 de moyenne remontée à 10 par rapport à une classe à 10 par défaut ?  
 
Ne vaudrait-il pas mieux investir plus pour que la classe à 8,5 remonte par elle même à 10 en lui donnant les moyens de le faire ?[/quote]

[quote=4910037,920,26,156]C'est bien ce que je dis, c'est caricatural ce que tu dis.
Et puis "compétent" ça veut rien dire pour des bacs généraux et technologiques, qui ne destinent pas du tout à exercer un métier juste après.
Faut en recauser quand ces personnes ont fini leurs études et voir alors qui se révéle le plus "compétent" et c'est pas toujours celui qui a le plus brillé au bac.[/quote]
Je te suis pas là, je parle de celui qui aura vraiment le niveau juste après le bac.
Cette épreuve sanctionne un niveau de connaissance. Si deux semaines après, l'élève ne se souvient plus de ce qu'il a fait dans l'année, le bac ne rempli pas son but.
 
En l'occurence, après un bachotage, tu retiens rien quelques semaines après...
Donc une épreuve unique ne peut pas donner un niveau réel, ce que pourrait faire un controle continu

Ton propos est généralisable à TOUS les examens.
 
un examen sanctionne un niveau de connaissance ou de compétence à un instant t et rien d'autres.

[quote=4910070,920,28,15461]Ton propos est généralisable à TOUS les examens.
 
un examen sanctionne un niveau de connaissance ou de compétence à un instant t et rien d'autres.[/quote]
Tout a fait, mais j'ai jamais dit que j'étais pour les examens en général, de partout, je serais pour un controle continu, mais là, on parle du bac

Le controle continu sanctionne aussi un niveau de connaissance ou de compétence à un instant t et rien d'autre

[quote=4910351,920,30,15461]Le controle continu sanctionne aussi un niveau de connaissance ou de compétence à un instant t et rien d'autre [/quote]
un niveau sur plusieurs années, ou au minimum plusieurs mois

Plusieurs années ? Ouhla, faut pas réver
 
Demande à un DESS de repasser certains exams de Licence, ça va être folklo
 
Tu acquière une culture plus ou moins grande et des connaissances plus ou moins pointus que tu garderas plus ou moins. Rien d'autre. Avec le Bac aussi (je sais toujours résoudre une équation du second degré )

[quote=4910483,920,32,15461]Plusieurs années ? Ouhla, faut pas réver
 
Demande à un DESS de repasser certains exams de Licence, ça va être folklo
 
Tu acquière une culture plus ou moins grande et des connaissances plus ou moins pointus que tu garderas plus ou moins. Rien d'autre. Avec le Bac aussi (je sais toujours résoudre une équation du second degré )[/quote]
Je parle des années d'études, mais pas des années après
Ce que je veux dire, c'est que le niveau est mieux mesuré lors d'un controle continu que lors d'un exam unitaire

Là ok.
 
Mais bon, combien d'examen uniquement sur examen unitaire ?
 
En terminale t'es en CC toute l'année aussi

[quote=4910853,920,34,15461]Là ok.
 
Mais bon, combien d'examen uniquement sur examen unitaire ?
 
En terminale t'es en CC toute l'année aussi [/quote]
Tout à fait, mais tu peux avoir 2 toute l'année et avoir ton bac
 
En fait, j'ai passé 1 seul examen unitaire dans toute ma scolarité, c'était le bac

Tu peux aussi avoir 15 toute l'année et pas avoir ton Bac

[quote=4911298,920,36,15461]Tu peux aussi avoir 15 toute l'année et pas avoir ton Bac [/quote]
yep, tout à fait

C'est tout le charme du Bac

[quote=4912948,920,39,156]Cet argument refléte très très très peu la généralité, même si ça peut arriver.[/quote]
 
ça représente une proportion non négligeable des rattrappages faits par des bachoteurs à l,arrache qui arrivent à décrocher leur 10 de justesse ...
 
toute facon le bac c'est sacré, même si c'est pas optimal du point de vue controle des connaissances/aptitude à aller ds le supérieur