Reprise du message précédent :

 
 
Le syndrome "on s'en sort pas, c'est qu'on doit pas être assez nombreux", est-ce que c'est pas aussi une façon de ne pas se remettre en cause ?
 
Du style : "et si on essayait autrement ?" Par exemple, en arrêtant de diminuer le nombre d'élèves par classe PARTOUT, mais plutôt concentrer les moyens là où il y a des besoins.
 
Parce qu'avec des classes à 25 sur tout le territoire, je suis pas sûr qu'on résolve les problèmes qu'on avait à 28-29.
 
Par contre, des classes à 30 partout où ça va, et des petites unités de 5-6, dites unités de rattrapage spécial, pour ceux qui décrochent à un moment, là ça irait mieux.
 
Déjà testé avec succès dans plusieurs collèges.
 
De même, quand un élève décroche, lui permettre d'aller faire un apprentissage à mi-temps à partir de 14 ans. Ce sera l'occasion pour lui de découvrir qu'il a encore besoin d'apprendre pas mal de trucs à l'école, histoire de le remotiver.
 
Egalement testé avec succès, mais les principaux qui font ça sont hors la loi (école obligatoire jusqu'à 16 ans, et interdiction de faire sortir les élèves sans surveillance d'un enseignant, et -pire encore- de les faire travailler).
 
 
Mais vous avez raison : il faut sans doute juste augmenter les moyens, et continuer à faire comme hier.  
 
 

 
 
Expliques moi comment diminuer le nombre d'élèves par classe sans augmenter le nombre d'heures d'enseignement...
Pour te donner une idée je bosse dans un bahut pro ou tu aurais certainement peur de trainer, et 33 élèves dans chacune de mes 6 classes de 1ere année BEP (les pires quoi).
L'etablissement fait tt ce qu'il peut pour doubler (1/2 grps) les cours d'Anglais ou de Maths et les TP.
Beaucoups de ces heures sont financées "à l'arrache" par le bahut car finalement le rectorat n'en attribue que quasiment 20%.
On finance ca avec les budgets heures sup' des personnels vie scolaire ou alors sur les heures d'assistance informatique des profs etc...
 
Bref du bricolage a la ptite semaine qui handicape la vie de tout les jours dans le lycée pour que les mômes aient une éducation descente.
 
Tu n'as AUCUNE idée de ce que sont les problèmes scolaires dans les établissements sensibles, ni de comment ils fonctionnent, ni des efforts de beaucoups de personnels pour que le système fonctionne quand même.
 
Au lieu de suinter de condescendance avec tes " " sur les forums tu ferais mieux de voir les choses par toi même sur le terrain, et mettre un peu les mains dans la merde., avant de dire qu'elle ne pue pas.

 
 
Je te signale qu'au niveau national, c'est 18,6 élèves par enseignant.
 
Mais que le système d'affectation est tellement mal foutu, qu'on ne peut pas mettre les enseignants là où ils devraient être.
 
Que l'absentéisme des profs, c'est entre 7 et 12 % (1 à 2 % dans le privé).
 
Que lorsque les effectifs diminuent à un endroit, et que tout le monde bloque pour garder une classe, et ben ça empêche aussi d'en créer une ailleurs, où on en a pourtant besoin.
 
Que les difficultés de tous les jours que tu rencontres sont bien réelles, mais tu limites ton raisonnement à ça sans essayer de comprendre pourquoi on en est là.
 
Je ne te parle même pas du statut de la fonction publique, qui organise l'immobilité.
 
Alors par dessus des strucutres archaïques et sclérosées, les hommes et femmes comme toi qui s'échinent à trouver des solutions sont confrontés tous les jours aux limites du système.
 
Mais se contenter de réclamer des moyens supplémentaires, c'est le niveau 1 ou 2 de la réflexion. On peut quand même aller au-delà.

"Aller au delà" c'est pour l'instant des reformes qui visent tout sauf les problèmes d'effectifs, et laisser finalement trainer le problème.
Exactement comme dans les hopitaux.
 
Et les 18.5 élèves par enseignants on se demande encore comment ils les trouvent, car je te défie de trouver un établissement difficile avec une telle moyenne...

 
 
D'accord avec toi sur le chiffre, mais c'était juste pour indiquer qu'en terme d'enseignants, on a de quoi faire.
 
Mais il faut que l'Education nationale arrive à mieux organiser sa gestion du personnel.

Et quand bien même on prendrait une entreprise interne, ça changerait pas le débat de fond : en améliorant un soft comme OpenOffice, on n'est plus pied et mains liés avec un éditeur donné et on peut faire évoluer le soft comme on le veut (et pas comme l'éditeur le veut). Bref, il n'y a que à gagner et rien à perdre.

 
putain il y a un cul de jatte par classe!

 
oh mon dieu en plus il leur manque le pouce

 
 
Punaise mais ces fautes d'orthographe c'est INSUPPORTABLE !!

Antidote (un logiciel pas libre ) est notre ami.

deux dispositions passéés totalement innapercues, et pourtant votés.
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 805,0.html
 
l'epouvantail bac aurait-il été utile dans le but de dissimuler certaines propositions?

Ben autant la Marseillaise, je trouve qu'elle n'est plus vraiment de bon goût en 2005, autant l'enseignement du "fait religieux" c'est pas mal. C'est pas du prosélytisme, juste l'explication du principe des religions. Tant qu'à faire, si ça pouvait permettre d'éviter le détournement par des intégristes, ça serait pas mal.

les deux sont de bon gout!
la marseillaise, comme l'explication des religions a l'ecole sont deux bonnes choses.  

faudra me dire l'interet d'apprendre cette chanson, d'autant que sur le point de vue artistique c'est pas genial non plus

l'interet c'est les valeurs qui sont dedans.
c'est notre heritage histrorique tout simplement et c'est l'hymne officiel de notre pays, donc oui chaque gosse devrai l'apprendre par coeur.
le coté artistique on s'en fout.

un pur hymne guerrier, c'est clair, c'est comme ca qu'on va s'en sortir

 
oui, nos valeurs de liberté d'egalité et de fraternité, tout ca reunis dans un chant guerrier

ah bon...
 Amour sacré de la Patrie,  
Conduis, soutiens nos bras vengeurs  
Liberté, Liberté chérie  
Combats avec tes défenseurs! (bis)  
Sous nos drapeaux, que la victoire  
Accoure à tes mâles accents  
Que tes ennemis expirants  
Voient ton triomphe et notre gloire!  
(Refrain)  
 
 
si ca c'est pour les supporters de foot...

ouais zuarient mieux fait de faire de la philo et de l'éducation civique plutot que de l'enseignement religieux
 
  la religion ca s'apprend en histoire il me semble, je vois pas pq il faut en rajouter
 
  pour la marseillaise c'est assez drole : en gros on n'a plus le droit d'être antipatriote par contre on nous explique que c'est normal que les riches aillent payer leurs impots à l'étranger car les impots sont trop élevés
 au passage le cosmopolitisme également devient de mauvais ton ??

la marseillaise perso j'avais "travaillé" ( écouter, apprendre quand et pourquoi ça a été fait et ce que ça représente de nos jour ) sur la Marseillaise à l'école primaire ( privé ) et ça m'avait pas choqué, avec du recul je trouve meme ça assez enrichisssant
 
Apres qu'on considere que cet hymne n'est plus valable de nos jour et qu'on le change pourquoi pas ( tant qu'ils nous mettent pas du Lorie ) mais tant que c'est l'hymne de mon pays ça me dérange pas
 
Par contre il faudrait faire apprendre l'hymne européen aussi pour etre logique jusqu'au bout

d'abord on devrait dire la strasbourgeoise : composé par Rouget de l'Isle chez le maire de strasbourg Dietrich (guillotiné je crois ensuite)
 
 

je ne sais pas si ca a été deja dit mais dans le sondage il manque " je ne peut pas car ej suis en vacances et que personne ne manifeste"

 
Les valeurs ?
 

 
 
On a fait mieux comme valeurs

 
Tiens d'ailleurs c'est bizarre, la prochaine manif est prévue le 8 mars, soit après les vacances, et un mardi  

c'est clair que pour des eleves aussi soucieux de l'importance de leur enseignement, il est inadmissable d'organiser des manifs en pleine semaine, les contraignant ainsi à rater de precieuses heures de cours pour defendre un meilleur systeme educatif    
Il me parait donc tres judicieux d'organiser ces manifs le dimanche pour que tous ces eleves consciencieux ne voit pas leur conditions de travail degradée temporairement dans le but de lutter pour l'amelioration de celles ci    
 
 
 
 

Ben il est clair que si la manif était pendant les vacances ou  un samedi, il y aurait facile 3 fois moins de manifestants

faut dire ce qui est!  
il y aurait beaucoup moins de lycéens en greve si ca faisait pas sauté les cours

 
 
Non, mais reconnais que certaines personnes faisaient le blocage inverse, en disant "Grand Dieux non ! Les lycées ne font pas grève pour sécher, ce n'est que mensonges et calomnies !" Encore une fois, la situation n'est ni toute blanche ni toute noire.

 
alors la je suis sur qu'il y en a pas mal qu'il ne le savent pas... d'ailleurs il n'y a pas que ca qu'il ne savent pas

 et est-ce qu'il y en a qui savent qu'ils ne le savent pas ?

En un mot, adolescents
Facilement manipulable, et toujours conter l'autorité