Reprise du message précédent :

Je pense plutôt le contraire, le Su 47 noir est un chasseur de 5ème génération  alors que l'autre SU-37 est de la "4ème +"
Enfin bon, c'est beau en tous cas.

pour ce qui est des portes hélicoptere, la france construit en ce moment meme 2 porte hélicoptere (capacité 16 helico) qui seront normalement livré à la marine mi 2005 pour le mistral et mi 2006 pour le tonnerre
la france à un porte avion nucleaire (certe qui a des début quelque peut décevant) qui est meilleur que n'importe quel porte avion ricain (enfin ca veut pas dire grand chose) qui plus est, les ricains sont tellement nul qu'ils ont peur d'y apponter étant donné qu'il est beaucoup plus petit que leur standar (quelle tapette )
la france est sur le point de construire un second porte avion
quand on sais qu'a part les états unis, seul le bresil (avec notre féraille de foch), la russie (avec l'amiral kuznetsov qui est quasiment plus en service) l'inde (avec une feraille russe l'amiral gorshkov) personne dans le monde n'a de porte avion  (l'arch royal est un porte aéronef comme le garibaldi)
donc on est bien les seul en europe à etre doté de porte avion..
le rafale quand il sera disponible sera l'un des meilleur au monde, qui plus est c'est l'un des seul chasseur multirole
nos troupes ont l'une des meilleure formation au monde (les meilleurs sont les britanique, on peut pas le nier)
ce qui compte ce n'est pas le pognon et l'equipement que t'as, ce qui compte c'est l'utilisation que tu fait de l'équipement.
t'aura beau avoir de superbe truc, si tu les utilise pas de la bonne facons ca te sert à rien.
ah oui j'ai oublier de le dire, on est aussi les seuls avec les ricains à avoir tout les types de bombe nucleaire enfin la france est un pays à vocation défensive, on est pas impérialiste donc on a pas besoin d'autant de moyen pour se défendre  

 
 
je crois que la direction de sukhoi avait été clair à propos du berkut , c'était un developpement mais rien de plus , puis les budgets ne sont pas les mêmes que leur concurent américain , ils ne peuvent se permettre plus
 
il faut que je retrouve le liens où ils en parlent ça fait longtemps c'etait dans un fana de l'aviation ou je sias plus où

Dans le cas (très peu probable) d'une guerre frontale entre les l'Armées US et Europe, quelle sont les chances de l'Europe face à l'ogre américain ?.

 
 
je crois que là il n'y a plus rien a dire    

 
si on se rend avant le premier impact thermo nucléaire , 100% de chance de s'en tirer  

honnetement ils ne pourraient jamais debarquer leur soldats, vu que l'europe en a bcp plus qu'eux.
apres sur terre on est bcp plus performant, on a pas des gamins de 20 ans mais des professionels;
par contre sur mer on se fait enfler grave.
dans les airs c'est kif kif.
hormis bombes nucleaires biensur.

ca n'existe plus les guerre frontale conventionnelle
si y'a une guerre état unis contre france (quelle connerie) les deux pays seront en miette....
la france à largement les moyens de supprimer toute vie aux states (on a des bombes A et des bombes H en grand nombre ) et qui plus est avec nos bombes N, on peut cramer tout ce qui à des circuits électriques.
dans le cas américain, il est clair qu'ils peuvent supprimer toute trace de vie humaine sur terre  
donc il n'y aura jamais de guerre entre aucun pays disposant de l'arme atomique tout simplement a cause de phénomene MAD

au contraire on a des soldats partout autour du globe, et je serai plutot, mal en face d'un leclerc, mais vraiment tres mal

on est patriote ou on l'est pas na!  

le rafale met une belle tripotee a n'importe quel avion ricain
 
en dehors du fantomatique F-22

destruction mutuelle assurée  

le pilote qui fait beaucoup hein
si t'as une brele au commande d'un raptor, un mig 29 te le met en miette

 
c'est pas une question de patriotisme mais de ******* dans ce cas là , imaginons que je suis slovene , je vois que mon pays qui n'en a pas la grande utilité se réarme et entretiens un mastodonte militaire  au détriment d'autre secteur bien plus utile au pays histoire de dire au voisin qu'il a une grosse kekette  mais ke c tout et encore elle fait 10 cm alors que la kekette russe en fait 10 mètre ...
 
 
c une image mais c ça , on ne peut s'en sortir financierement que par une défense commune  
 
entretenir une armée bidon comme la notre ça ne sert à rien
 
c bien le rafale vole il a obtient la supériorité aerienne en combat face à ses rivales ricain mais ça sert à quoi ?
le leclerc est bien ( maintenant ) apres avoir coûté tout comme le rafale un fric monstre , le tout pour faire le défilé du 14 juillet et encore ( grr delanoé ) ou s'amuser au Qatar (j'en suis meme po sûr en plus).

mais dans un scénario de guerre conventionnelle, je ne vois pas comment résister, les ricains détruiraient toutes la logistique, infrastructure, radars, ponts, aéroports etc...
sans compter la guerre éléctronique, on volerait dans le noir!!
Je ne sais pas qui disait que les états unis étaient nos alliés, mais moi qui était très proche des militaires, tout le monde les hais, ils sont avec eux par dépit, mais pas par ammitié, de plus d'après certains stratéges, un scenario europe-usa est loin d'etre écarté(toutes guerres a des origines financières), et cet issu de mensonge dont sont passés maitre les ricains, inventer un ennemi, le grossir pour utiliser les peurs des gens pour les ralier à eux sous leurs ordres biensur(urss, chine, corée du nord, lybie, irak, ben laden si il existe vraiment!!!, maintenant l'iran)les ricains manipulent par le biais du lobiing ex:
en 1991 les francais ne voulaint pas participer à la guerre du golf les américains leurs on fait comprendre que il y'aurait des sanctions économiques, donc la france a suivit, ce genre de choses se passent sans cesse, mais on l'ignore, les ricains importe la moitié des productions mpondiales donc ont un pouvoir de pression économique immense.
En un mot personne n'aime les américains, on marche avec eux ou contre eux, mais le jour ou il y'aura un contre poids, la donne changera et risue de guerre(chine, europe, retour de l'urss)
-Autre chose le systeme anti missile c 'st de la daube pour faire tourner des groupes militaro industriels qui dirigent en coulisse, de plus les sous marins francais lanceurs d'engins, peuvent aisément lancés leurs missiles de croisières à raz de la mer, sans étre détectés, et faire très mal.

 
rajoute peut etre SU-37    

Elle surclasse n'importe quelle armée au monde, en puissance, en moyen, en nombre d'hommes, à part la Chine peut-être...
(Hors MAD bien sûr)

c'est stupide ce que tu dis.
je te rapelle que la france est engagée dans un max d'operation exterieures et qu'il faut bien avoir du matos pour remplir ces taches:
entre autres:la moité de l'afrique, afghanistan, bosnie, kosovo etc etc etc.
OUI il nous faut une armée et non elle n'est actuellement pas assez dotée.
la moitée des pays europeen en on rien a foutre de leur armée, et il faut bien qq un puor assurer le boulot, et je prefere largement une armée performante quitte a payer un peu plus d'impots, plutot qu'une bande de lopettes style les  lettons qui servent a rien.

je crois que je vais me remettre à Risk  

trop lourd et trop ancien niveau avionique et systemes embarques
 
il se prendrais une sacree branlee

je ne pense pas, je les vois mal faire plier les russes facilement par exemple.
tout comme faire plier les chinois.
biensur le pays fini en miettes mais les ricains veraient leur soldats ou leur matos completement detruit.

ca c'est pas faux par contre

 
tu es devin ?  

En ayant l'armée la plus puissante d'europe, on est sensé etre les leaders européens donc plus de poids, donc priviligier nos interets, car soyons réaliste, le portugal ne peut rien imposer aujourd'hui en europe la france et les allemands le peuvent(cf déficit budgétaire 2003)!!

tu as une vision plutot limitée des choses
l'armée coute mais rapporte aussi enormement non pas grace aux retombées des guerres mais grace aux centaines de milliers de personnes qui fabriquent des avions, des armes et bien evidememnt grace aux militaires
 
alors parler en terme de cout c'est bidon... mais bon c'est vrai que ca ne mange aps de pain de dire qu'il est scandaleux de depenser des milliards dans la defense plutot que dans l'education

 
la voiture électrique en Chine ?    

ca s 'appel de la depense publique qui fait tourner l'économie en théoris chez les keynesiens?

 
 
   c'est quand meme le successeur du su 27 en quelque sorte , connaissant la manoeuvrabilité légendaire de cette appareil ( quand il fini pas au sol ) , celui là laisse reveur  
 
ils ont déjà fait des exercices inter armée ensemble ?

 
c'est officiel    

manoeuvrabilité légendaire je crois que le mot est un peu fort
deja faut voir comment il decroche a faible vitesse, ca laisse peu de marge d'erreur
 
le rafale a le temps de se positonner 50 fois dans ses 6

ouaip, et depuis l'eurofighter et tjrs pas fini le rafale est deja en service...
elle est belle l'europe!

oui, en partenariat avec les anglais

 
 
il y'a des centaines de millier d'employer dans le secteur armement de dassault ?  
 
matra pourra toujours vendre ses missiles , il n'y a pas de probleme et les armes de point coûte nettement moins cher qu'un projet de tank ou d'un avions dont on ne partage pas la fabrication avec le voisin
 
     rafale