Reprise du message précédent :

 
Comme pour le Tibet , le Xinjiang fut le théatre de colonisation moderne de la part de Pekin : les chinois "de souche" sont maintenant majoritaires donc aucun risque de sécession ... (Et la bas la répréssion ca rigole pas , la peine de mort tourne a plein régime ...)
La tchéchénie c'est beaucoup plus calme depuis quelques années , on peut dire que Moscou a réussi a écraser les indépendantistes . (principaux chefs de guerre tués , la population a voté pour le parti de Poutine aux dernières elections mais il se pose le question des fraudes électorales etc)
le Sud de la thaïlande , (ou des Philippines ) pose également problème  , le gouvernement a récemment proposé une petite autonomie , a voir ...
 
On peut dire que la majorité des pays ne reconnaissant pas le Kosovo le fait par peur de même scenario dans leur pays . (Chine , Espagne ,Indonésie , Sri Lanka , Philippines , et ca m'étonnerait pas que l'Inde suive)
En France , on a choisit de reconnaitre , va savoir si ca va donner des ailes aux indépendantistes corses  , qui sont plutôt affaiblis ces derniers temps .

 
Oui ca peut poser effectivement problème en Thailande depuis le semblant d'autonomie .  

Voici la réaction de Maurice G. Dantec, à la déclaration unilatérale d’indépendance de la province serbe du Kosovo :
 
http://www.ajm.ch/wordpress/?p=993

la kfor ferme les points de passages entre le kosovo et la serbie, les serbes de serbie et du kosovo veulent passer (dans un sens ou l'autre) : deux poste frontières détruits.
y sont idiots à la kfor ou quoi?? les serbes ont de la famille, leur boulot etc des deux cotés de la nouvelle frontière
ils sont là pour protéger les minorités du kosovo ou pour les enfermer??

Je l'avais dit.

 
Vivement que les Serbes de Bosnie puissent se réunifier avec la Serbie, ça mettra un point final au bordel dans l'Ex Yougoslavie.  
 
Ah non, il y a encore les albanais de Macédoine, j'oubliais

les fiches de la CIA sont pas à jour en tout cas
https://www.cia.gov/library/publica [...] os/rb.html

les deux ...
La Kfor vit dans la peur et l'angoisse de se faire jeter par la population albanaise .... leur présence au Kosovo est d'ores et déjà vécue comme une occupation
Du coup la Kfor croit qu'elle donne des gages aux albanais en tentant de couper les serbes du Kosovo de la Serbie.
 
Sauf qu'ils n'ont pas compris que les serbes peuvent tout autant les foutre dehors et que de l'autre coté de la non-frontière, c'est pas l'envie qui manque de botter le cul des cons européens

 
Sauf que les serbes ont pas le droit apparament    
On essaie de les acheter
 

 
C'est tout de même foutrement inquiétant cette façon de procéder. A se demander si effectivement ce n'est pas une volonté délibérée de l'UE de flinguer la Serbie. Seul problème, la Russie a fait énormément d'investissement au sein du pays et vient de récupérer récemment la principale compagnie énergétique: bref, autant dire que la Serbie est sous la coupe de la Russie, réaction plus ou moins de défiance à l'égard de l'Union Européenne.

La désagrégation d'un Etat constitué en plusieurs entités n'est de toute manière jamais une bonne chose. Les velleités indépendantistes proviennent souvent du sous développement ( fait de manière délibérée ou non ) de la région où la minorité ethnique est fortement concentrée.
 
Il s'agit certainement d'une tentative de l'UE pour mettre le Kosovo ( et la Serbie avec un peu de chance) sous sa coupe, afin de continuer son processus d'Europe " des régions " et de détruire les Etats forts au profit de l'entité "Europe" comme quelqu'un l'a souligné aux pages précédentes.
 
Je suis donc plutôt "pour" l"indépendance, mais je trouve que cela a été extrêmement mal fait ( de même que je pense qu'il y avait peu de justification au bombardements intensifs de l'OTAN pendant la "guerre du Kosovo" qui ont saigné l'économie Serbe inutilement).
 
Edit : Les etats-unis pensent bien jouer en affaiblissant un "allié Russe" ( ie la Serbie ), mais ils riront certainement moins lorsque leur modèle sera remis en cause sur le territoire national, et que dans certains etats, l'anglais sera parlé par moins de 10% de la population...

 
 
     
et ben moi je suis totalement d'accord avec toi.
enfin une personne qui croit en l'avenir de notre bonne vieille France , j'avais un peu peut d'être le seul
ceux qui croient qu'il y a un seul peuple en Europe et que nous allons tranquillement créer une Europe Fédérale ont totalement tort....  
d'ailleurs l'UE c'est quoi de nos jours un empilement d'institutions et de reglements auxquels plus personne ne comprend rien...
 
Ensuite quand on dit que l'Europe a su preserver la paix , c'est une blague ... Le kosovo en est la preuve vivante, voila un Etat à la frontière de l'UE qui a vu une guerre sanglante se dérouler sur son sol dans les années 90... l'UE a-t-elle pu arreter la guerre des Balkans .. ? qui y a mis fin ... Cherchez ça commence par un U ça finit par un A ...

 
Tu veux parler de cette union fédérale de quelques dizaines d'Etats ?

 
 
Faudrait se rappeler de la position de l'UE à l'époque, avant que les USA interviennent : aux fraises
Là ça fait les beaux mais ya rien derrière (ne soyons pas pas trop cyniques, ne synthétisons pas l'échec total de la Kfor à la seule UE), ah si un peu d'argent
Mais quand le gouffre kosovar (et surtout sa mafia) aura englouti les 400 millions promis, il ne restera plus personne pour avoir le culot de justifier cette gabegie et continuer dans la région à dilapider des sommes sans possibilité de contrôle.
Les serbes n'ont strictement rien à perdre, où plutot ils ont tout à gagner en se défendant contre l'action de l'UE dans la région.
 
L'attitude de l'UE sera responsable, intégralement, du fait que les serbes à l'avenir se tourneront plus vers la Russie que vers l'UE.

 
les nations ne tiennent pas le choc face à la mondialisation
et tu crois que l'UE fera mieux ? quand mittal décide de fermer le site de gandrange parceque c'est pas rentable ou pas assez rentable tu crois que l'UE va mieux faire ? elle va le ré-ouvrir..?
L'UE organise le low cost inside : vous avez des couts trop élevés en France venez en pologne c'est moins cher.. et les ouvriers Français ils font quoi ..? ils emigrent en Pologne ..?
 
il bien plus un peuple Européen qu'un peuple Français
   c'est une plaisanterie ça fait longtemps que je n'avais pas entendu quelque chose d'aussi grotesque...
va trouver un point commun par exemple entre un Espagnol et un Allemand ...
dans la façon de penser, de travailler , dans leur relation avec leur religion, dans leur langue ... il n'y a rien de commun...
 
il faut que l'europe redevienne un reve
l'ue n'interesse plus les peuples de l'europe pour une raison toute simple. les elites de l'ue ont décide de se passer de la population.. la construction de l'ue c'est le bien absolu et nous autres membres de la plebe n'avons qu'un seul devoir dire 'OUI'    
 
le drapeau kosovar
je pense qu'un jour ils se rendront compte du ridicule...      
 
les petits etats revent d'europe
pas sur si tu prends les ex pays de l'est il y en a plein qui sont tres nationalistes et qui ne veulent à aucun prix d'une europe supra-nationale.. Pourquoi ? Ils ont deja donné avec l'urss.

ca fait plaisir de voir autant de monde pour la manif à Belgrade

Une région de la serbie occupée par des Albanais, mais serbe à la base et qui demande son indépendance pour être à la botte de l'Albanie?
 
Moi, j'aurais tendance à dire non.
 
Par contre, que ceux qui veulent leur indépendance en France lèvent la main, qu'on fasse le tri.....  

Ce qui nous attend :

source : lemonde
 
sinon : 200 000 serbes ont manifesté aujourd'hui a Belgrade , et ce n'est que le début .  
Des drapeaux de la russie et des pays ayant refusé de reconnaitre l'UE étaient montrés .
 
 
Zeebeedee => oui , mais il ne faut pas oublier que le candidat ultranationaliste serbe , partisan d'une rupture avec l'UE et d'un rapprochement a 100% avec la Russie a échoué aux présidentielles de début 2008 . (De peu il est vrai)
On peut donc dire qu'une majorité de serbes esperaient entrer dans l'UE a terme .  
Par contre , cet évenement du Kosovo reconnu par la majorité de l'UE a donné un sacré frein à la sympathie de l'UE pour les serbes.
 
 
 
dernière minute :
Des manifestants pénètrent dans l'ambassade des Etats-Unis à Belgrade et mettent le feu dans un bureau
 

Cela donne un bel aperçu de ce qu'il va se passer quand la Flandre va prendre unilatéralement son indépendance.

oui mais bon ça va
c'est des gosses qui volent des chaussures et des habits
, ça pique un peu des yeux là en ce moment
 
paco, envoyé special

Le Venezuela de Chavez (anti Bush majeur) vient de rejetter l'indépendance du Kosovo
 

 
J'ai hâte de voir ce que vont faire les alliés de Chavez : la Syrie et l'Iran par exemple , dans cet axe totalement anti-américain .
 
Ils doivent être tiraillés entre reconnaitre ce nouveau pays musulman et continuer dans la défiance des USA .
 
Edit : USA    
 

La boite de pandore balkanique ( source: http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/)
 

 
Ce merdier tout de même, vous avez vu les bosniaques ?  
Avec une logique d'état éthnique comme celle çi on est partie pour des frontière type caucase

Non, tu n'es pas tout seul : je suis là aussi !  

Autrement d'accord avec la majorité des participants de ce topic pour s'inquiéter de cette indépendance kosovar, pour toutes les raisons déjà évoquées : dangereux précédent, ouverture de la boîte de Pandore, volonté contre-productive de punir la Serbie, vision manichéenne des Balkans (les "méchants Serbes" contre les autres), amateurisme de l'Europe (et de la diplomatie française pour le coup), consternation de voir une Europe de l'impuissance se mettre en place, composée de confettis, de micro-Etats et de principautés d'opérettes, à la manière des duchés et principautés composant le saint Empire romain germanique... Quelle régression !

 
très bon site et très bonnes cartes
du même site :
 

 
Je rappelle quand même que l'Europe doit compter une vingtaine de pays de plus qu'en 1989 (en moyenne un nouveau pays par an, quoi) et que ça n'a rien changé en ce qui concerne la Corse ou le Pays Basque. Le Kosovo est loin d'être un précédent    
 
Comment voulez-vous sérieusement que les kosovars continuent à faire partie de la Serbie après ce qui s'est passé ? La seule chose, c'est que les serbes (du Kosovo comme de Bosnie) doivent avoir les mêmes droits que les autres et doivent pouvoir obtenir une "réunification" si ils le souhaitent.

Le "précedent" vient du fait que c'est la première fois qu'on reconnait une région s'étant séparé d'un état contre la volonté de celui çi soit de manière unilatérale

Dans tout les cas précedent et actuels, soit la cission s'est faite avec l'accord des différentes parties(Inde, Tchecoslovaquie, Timor oriental etc ) soit par éclatement/disparition d'un états les englobant (URSS), soit l'état cessesioniste n'est reconnu par strictement personne dans la comunauté internationnale ( Transnistrie, Somaliland, Abhkasie, Nagorno-karabagh etc )

Là la Serbie n'est absolument pas d'accord, ne s'est pas résigné a signer quoi que ce soit reconnaissant cet état, existe toujours, et pourtant les principaux états fondateurs de l'UE (entre autre ) ont reconnu le kosovo au niveau international
ÇA c'est un précedent

 
Je ne crois pas qu'il y ai ici une personne qui se soit exprimé en faveur de "Grande Serbie" de Milosevic et Karadzic
Personne n'est pour faire passer intégralement la Bosnie Herzégovine sous contrôle politique serbe mais simplement que soit respecter le droit à l'autodétermination de la Republika Srpska (qui - au passage - ne concerne pas tous les serbes de Bosnie, certains vivant actuellement au sein de l'entité croato-musulmane)

 
Rien à voir , les autres états indépendants (je vois pas d'où tu sors ton un par an , ils datent tous de la chute de l'Urss mis à part le Monténegro) ont proclamé leur indépendance sous l'égide de l'ONU(mis à part le cas particulier de la yougoslavie dont les etats ont quand même été reconnus par tous et par l'onu au final) et sont reconnus par toute la communauté internationale.
 
La on a un état qui a été crée de toute pièce par une force étrangère après un bombardement et une occupation illégale (Si les USA sont si gentils que ça et sont les sauveurs des peuples , pourquoi n'agissent ils nulle part ailleurs comme au Darfour ?) sans le consentement de l'Etat serbe .
Je rappelle que la préservation de l'intégrité territoriale d'un pays fait parti de la charte de l'ONU , et bien plus mise en avant que le principe d'autodétermination des peuples , presque jamais appliqué . Les USA jouent avec l'incompabilité flagrante de ces deux mesures pour affirmer leurs intêrets ou affaiblir leurs rivaux .

Le "précedent" vient du fait que c'est la première fois qu'on reconnait une région s'étant séparé d'un état contre la volonté de celui çi soit de manière unilatérale
 
Dans tout les cas précedent et actuels, soit la cission s'est faite avec l'accord des différentes parties(Inde, Tchecoslovaquie, Timor oriental etc ) soit par éclatement/disparition d'un états les englobant (URSS), soit l'état cessesioniste n'est recconnu par strictement personne dans la comunauté internationnale ( Transnistrie, Somaliland, Abhkasie, Nagorno-karabagh etc )
 
Là la Serbie n'est absolument pas d'accord, ne s'est pas résigné a signer quoi que ce soit reconnaissant cet état, existe toujours, et pourtout les principaux états fondateurs de l'UE (entre autre ) ont reconnu le kosovo,  
ÇA c'est un précedent
 
Ensuite il faut rajouter que cette secession a été organisée en fonction des frontières intra étatiques, et non ethniques, cela creer un précedent a l'avenir pour d'autres régions comme la flandre la catalogne ou le pays basque, ( et ce de manière favorable ou non pour eux selon les cas )

On voit clairement que le Kosovo est un pion des US (et alliés) pour géner la Serbie. Chacun place ses pions en vue des futurs conflits.

 
Je parlais bien entendu de la "Republika Srpska" et non de la Bosnie toute entière    
 
 

 
Concrètement, tu espères quoi ? Le Kosovo est en pratique indépendant depuis avant 1999 (les institutions yougoslaves étant ignorées par la population kosovarde), il y a eu une crise majeure entre kosovars et serbes en 1999 et tu t'imagines que tout va être oublié du jour au lendemain ? Les Kosovars ne peuvent plus vivre avec les Serbes et sans l'UE, c'est à la kalashnikov que le conflit serait en train de se résoudre.
 

 
Tu me cites le post où j'ai dit ça, ça m'intéresse !
 
Sinon, l'état kosovar existait déjà en pratique avant 1999, les kosovars avaient des institutions parallèles.
 

 
Par contre, le respect de l'intégrite territoriale, je ne le vois pas.

 
 
Tu aurais pu citer l'article 2 , juste en dessous
 

l'intervention de l'OTAN en 1999 est donc en totale violation de la charte des nations unies et de fait illégale .
 
article sur la situation actuelle à lire

Bof. Le but des Etats-Unis, c'est pas de miner la Serbie, c'est de miner l'Union Européenne. En la morcelant au possible, en montant les uns contre les autres. Y'a qu'a voir, sur la reconnaissance du Kosovo, suivant qu'on ait des séparatistes chez soit, on reconnait ou pas le Kosovo...

 
C'était une réponse à ta phrase :
 

 
La lecture de la charte montre que ce n'est pas le cas et que l'intégrité territoriale ne passe pas avant le principe d'auto-détermination.
 

 
C'est vrai. Mais cinq ans de guerre en Croatie et en Bosnie, c'était suffisant et ce n'était pas nécessaire de rajouter une guerre au Kosovo.
 

 
Il y a deux lectures possibles de la charte, celle des territoires et celle des peuples. Dans le cas du Kosovo, il est évident que les deux lectures sont contradictoires. Si on s'était intéressé uniquement aux territoires, la guerre en Bosnie ne serait toujours pas finie.

où tu as vu qu'il y avait une date limite de péremption de la quasi-autonomie du kosovo? la situation actuelle (jusque dimanche) convenait très bien à la serbie et convenait plutôt bien aux kosovars, qui avaient un but. maintenant les serbes et les kosovars auront encore + besoin de la kfor qu'avant, et les kosovars vont se retrouver avec un pays indépendant mais sans ressources et sans avenir, et les désillusions qui vont avec.

De toute facon, le Kosovo est albanais à 90%, je ne vois pas comment ca devrait rester serbe...
Surtout que l'autonomie du Kosovo a été supprimée en 1989...

Ohhh, même avant la déclaration d'indépendance, le Kosovo était toujours sans ressources et sans avenir depuis 1989...

Un entretien avec Jean-Michel VERNOCHET, je vous recommande chaudement de l'écouter jusqu'au bout: très instructif et fort bien documenté, y compris dans le domaine économique.
 
Et pan vers la fin sur les intellectuels Français

 
Rien à dire sinon que si tout ce que dit ce mec est vrai , les américains me font gerber  
(il reprend au passage les principaux propos que j'ai tenu à Svenn)
Vivement que la Russie redevienne une grande puissance (L'UE ne fait qu'être à leur botte) , les laisser faire toutes ces conneries c'est plus tolérable.
C'était peut être pas si mal la guerre froide finalement
 
Ce que je comprend pas c'est quel est l'intêret des pays à soutenir et reconnaitre cette indépendance s'ils ont conscience de la situation la bas ...

Hm Hm , ca leur pendait au nez ...
 
 
Kosovo: Moscou menace d'utiliser la force si l'Otan ou l'UE défient l'ONU

 
La Russie ne redeviendra pas une grande puissance, elle n'a plus ni l'assise démographique ni l'assise économique suffisante. En plus des Etats-Unis, seules l'Inde et la Chine l'auront à moyen terme. La Russie a bien sur les moyens de devenir à court terme une plus grande puissance qu'elle n'est actuellement grace à son pétrole notamment, mais ça restera transitoire. La Russie, c'est 30% de la population de l'UE ( ou 45% de la population US ou moins de 15% de la population indienne ou chinoise) et 15% du PIB UE ou US.
 
Déjà que l'UE aura énormément de mal à devenir une superpuissance (personnellement, je n'y crois pas bien que je sois "fédéraliste" ), je ne parle pas de la Russie qui n'a aucune chance d'en redevenir une.  
 

 
Concrètement, tu penses que ça serait mieux aujourd'hui sans l'intervention de l'OTAN en 1999 et sans la Kfor ? Les serbes n'avaient concrètement plus aucun pouvoir sur le Kosovo dès avant 1999. Donc il n'y avait pas cinquante solutions :
- Soit Belgrade réagissait massivement (genre la Russie en Tchétchénie) et on avait droit à une nouvelle guerre et quelques dizaines ou centaines de milliers de morts supplémentaires. Au final, la Serbie n'étant pas la Russie, il est très probable que la guerre se serait terminé par l'indépendance du Kosovo.
- Soit Belgrade "laissait faire", les kosovars auraient pris de plus en plus de libertés jusqu'à la déclaration d'indépendance. On se serait donc retrouvé dans la situation actuelle, mais sans force d'interposition pour calmer à la source tout conflit entre serbes et kosovars.
 
L'indépendance du Kosovo était inévitable, c'est "juste" la guerre d'indépendance qu'on a évité.