Reprise du message précédent :
les inspecteurs de la cdc font des rapports, pas besoin de s'arracher les cheveux sur les décisions, ce sont les politiques qui ont prit les décissions qui sont supposés les assumer. mais comme personne ne lit les rapports, les politiques s'en foutent, ou au pire se trouvent une excuse bidon. du moment qu'il n'y a pas d'enrichissement personnel le contribuable est content.

là on parle de l'UCK hein, d'une organisation partie prenante à une galaxie mafieuse qui fait passer les Corleone pour des pianistes en termes de férocité, pas d'un mouvement politique lambda
inspecter les compte d'un Kosovo dirigé par l'UCK, c'est pas inspecter les compte d'unes commune française de 50.000 habitants ni même ceux d'un village corse contrôlé par le FLNC

si vraiment ils comptent essayer de contrôler, j'ai un bon conseil financier : investir dans l'industrie du bois - et plus particulièrement dans la branche cercueil car il va y avoir du mort.

 
 
Va savoir…  

 
D'accord sur le fond, j'ai juste corrigé un truc pour que ce soit plus conforme à la réalité…  

Kosovo : une déclaration d’indépendance qui déstabilise l’Europe
Par Chris Marsden
25 février 2008
 
 
Le parlement du Kosovo a déclaré l’indépendance de la province hier et cela nous rapproche d’une nouvelle guerre sur le sol européen. Cet acte a été préparé et encouragé par les Etats-Unis et les puissances européennes qui savaient pertinemment qu’il aggraverait le conflit avec la Russie.  
 
Le premier ministre du Kosovo, Hacim Thaci a déclaré : « L’indépendance du Kosovo marque la fin de la dissolution de l’ancienne Yougoslavie », tandis que le premier ministre serbe, Vojislav Kostunica, a qualifié le Kosovo de « faux Etat ». On s’attend à ce que cette décision unilatérale de la part du Kosovo obtienne le soutien des Etats-Unis et de l’Union européenne aujourd’hui, malgré l’opposition véhémente de la Serbie et de la Russie qui objectent que cette action représente une rupture ouverte avec le droit international.  
 
Le Kosovo est depuis longtemps au centre d’un conflit acerbe entre le gouvernement serbe et les éléments séparatistes dans la population d’origine albanaise, majoritaire dans ce territoire, représentés en particulier par le KLA (Armée de libération du Kosovo). Ce conflit fut utilisé par les puissances occidentales pour faciliter le démembrement de la République fédérale de Yougoslavie et garantir par là leur domination d’une région considérée comme stratégique du point de vue du contrôle des ressources énergétiques (pétrole et gaz naturel) et minérales de territoires dominés dans le passé par l’Union soviétique.  
 
Le KLA a été secrètement armé et entraîné par les Etats-Unis et l’Allemagne, bien que Washington l’ait désigné comme une organisation terroriste financée par le trafic d’héroïne. En 1996, celui-ci commença de s’en prendre à des unités de la police serbe au Kosovo, déclenchant un conflit militaire avec le régime serbe de Slobodan Milosevic qui entraîna en 1998 une division ethnique de la province. A la mi-1998, le KLA avait pris le contrôle de 25 à 40 pour cent du territoire du Kosovo que les forces serbes lui reprirent par la suite. La défaite imminente du KLA déclencha une intervention directe de l’OTAN en 1999, que l’on justifia par la volonté de s’opposer au nettoyage ethnique et aux atrocités commises par les forces serbes.  
 
La guerre se termina le 10 juin de cette même année après des bombardements aériens tant de l’armée serbe que de toute la Serbie qui durèrent 78 jours. On assista, à la fin de cette guerre, à un face-à-face entre des troupes britanniques et des unités de l’armée russe sur l’aéroport de Prisitina.  
 
Le Kosovo fut placé sous le contrôle des Nations unies mais le règlement de ce contrôle reflétait la lutte intense pour le pouvoir et l’hégémonie régionale opposant les Etats-Unis à l’Union européenne d’une part et à la Russie de l’autre. Le Kosovo a une population de tout juste deux millions d’habitants, dont la majorité est, ethniquement parlant, albanaise. Mais il reste également au Kosovo une minorité serbe comptant aujourd’hui encore, après plusieurs campagnes de nettoyage ethnique, environ 120 000 personnes.  
 
La résolution 1244 du 10 juin 1999 ordonnait le retrait des forces yougoslaves et le passage du Kosovo sous le contrôle du Conseil de sécurité des Nations unies (dont la Russie est un membre permanent) et de leur mission militaire, KFOR. Elle ne parlait pas d’indépendance et se fondait sur un principe général, « faciliter un processus politique destiné à déterminer le futur statut du Kosovo » et une « solution politique à la crise du Kosovo ». Son préambule parlait explicitement de l’« intégrité territoriale » de la Yougoslavie et l’article 10 de la résolution n’autorise qu’« une autonomie substantielle dans le cadre de la République fédérale de Yougoslavie » et un déploiement de troupes « sous les auspices des Nations unies ».  
 
Mais depuis que l’Occident a arrangé la chute de Milosevic en septembre 2000 et depuis l’avènement de Bush à la présidence des Etats-Unis, Washington a poussé à l’indépendance du Kosovo. Bush a visité l’Albanie en juin dernier et a mis la Russie au défi d’essayer de bloquer l’indépendance au Conseil de sécurité.  
 
C’est là seulement un exemple de la dégradation des relations entre Moscou et Washington. Des conflits se sont développés sur le contrôle des ressources énergétiques du Moyen-Orient et d’Asie centrale, ainsi que sur la menace d’installation par Washington de batteries de missiles en Pologne et d’un système radar en République tchèque faisant partie de son soi-disant « bouclier antimissile ».
 
Les Etats-Unis ont obtenu le soutien des principales puissances européennes (l’Allemagne, la France et le Royaume-Uni notamment), utilisant l’Union européenne pour passer outre le Conseil de sécurité et pour arriver à une forme limitée d’indépendance du Kosovo, sur la base d’une proposition élaborée pour les Nations unies par l’ancien président finnois, Martti Ahtisaari. Les restrictions comportaient soi-disant une supervision internationale du nouvel Etat, une limitation de ses forces armées et un engagement à protéger les Serbes et les autres minorités. Le Kosovo n’a pas le droit de rejoindre un autre pays, c’est-à-dire l’Albanie.    
 
L’Union européenne a déjà donné son accord à l’envoi d’une force de police de 2.000 hommes et à une mission de justice qui devra, à partir du mois de juin, assumer la fonction de contrôle des Nations unies. Le déploiement de ces forces doit être échelonné, mais 1500 policiers, y compris des unités antiémeutes, 250 juges, procureurs et agents des douanes seront en place dès le mois de juin. Ils viendront d’Allemagne d’Italie et des Etats-Unis. Des troupes de l’OTAN continueront d’être stationnées au Kosovo.    
 
La déclaration concernant la mission de l’UE affirme avec culot que l’indépendance du Kosovo respecte l’esprit de la résolution 1244 et qu’« une fois qu’une entité est apparue en tant qu’Etat dans le sens du droit international, une décision politique peut être prise pour reconnaître celle-ci ».
 
La déclaration d’indépendance a été dénoncée par Moscou et le gouvernement pro-occidental serbe du président Boris Tadic qui n’a pris ses fonctions que la semaine dernière et auquel s’opposent quelques partis nationalistes. Tous deux insistent pour dire que la Serbie est un état souverain et n’a pas accepté l’indépendance du Kosovo. Il n’y n’a aucune résolution du Conseil de sécurité de l’ONU autorisant une indépendance du Kosovo et tous deux insistent pour dire qu’une telle décision est, par conséquent, illégale.  
 
Le ministre des Affaires étrangères russe, Sergei Lavrov a déclaré le 12 février : « Ce dont nous parlons ici c’est de la subversion de tous les fondements du droit international, de la subversion des principes qui, au prix d’efforts énormes, de souffrances, de sacrifices et de sang versé par l’Europe, ont été érigés comme base de son existence. » « Nous parlons ici d’une subversion des principes sur lesquels s’appuie l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe, des principes inscrits dans les textes fondamentaux des Nations unies ».  
 
Le ministère des Affaires étrangères russe a averti vendredi qu’il devra « tenir compte » de toute déclaration d’indépendance du Kosovo pour ce qui est de sa relation avec les régions voulant se séparer de la Géorgie, tels l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud. L’indépendance du Kosovo « présuppose une révision des normes et des principes généralement reconnus du droit international » et qui régissent les mouvements séparatistes de la Moldavie à l’Indonésie, a-t-il ajouté.
 
Cet avertissement suivait immédiatement les déclarations faites par le président russe, Vladimir Poutine lors de sa dernière conférence de presse donnée au Kremlin avant son retrait de la présidence et selon lesquelles toute affirmation de l’existence d’un Etat du Kosovo serait « illégale, mal conçue et immorale ».  
 
Poutine a avancé l’argument que la situation au Kosovo était du même type que les conflits séparatistes dans certaines parties de l’ancienne Union soviétique, telles que l’Abkhazie, l’Ossétie du Sud et la région du Trans-Dniestr et il a averti que la Russie serait forcée d’agir. « D’autres pays prennent soin de leurs intérêts. Nous avons fait nos devoirs et nous savons ce que nous avons à faire » menaça-t-il.  
 
La crainte grandit que la Russie soutienne les demandes séparatistes, déstabilisant des alliés des Etats-Unis comme la Géorgie et l’Ukraine. En outre, il y a la crainte que la situation au Kosovo n’entraîne des revendications séparatistes à travers toute l’Europe. Le ministre des Affaires étrangères serbe, Vuk Jeremic, a mis en garde contre un précédent qui conduirait à « une cascade incontrôlée de sécessions ».  
 
 « Si la Serbie venait à être divisée contre sa volonté… cela pourrait en retour conduire à l’escalade de nombreux conflits existants, la réactivation de dizaines de conflits assoupis et l’instigation de je ne sais  combien de conflits nouveaux » dit-il.  
 
La Serbie a menacé d’imposer un blocus au Kosovo et de couper son approvisionnement en électricité et ses communications téléphoniques. Mais la réponse de Moscou est bien plus déterminante et menace elle, de déclencher un conflit direct avec les Etats-Unis.
 
Parlant à Moscou la semaine dernière Poutine, accompagné du président ukrainien Viktor Youchchenko, a dit que la Russie pourrait pointer ses missiles vers l’Ukraine si celle-ci rejoignait l’OTAN et acceptait le déploiement du bouclier de défense antimissile américain. « La seule pensée qu’en réaction à cela, la Russie dût pointer ses batteries de missiles nucléaire vers l’Ukraine est terrifiante. C’est ce qui nous inquiète », a dit Poutine.  
 
La secrétaire d’Etat américaine Condoleezza Rice a accusé la Russie d’« intimider ses voisins ». Elle a déclaré que la « rhétorique répréhensible en provenance de Moscou [était] inacceptable » et que Washington s’était « engagé pour l’indépendance et la souveraineté de l’Ukraine et celle d’autres Etats qui faisaient dans le temps partie de l’Union soviétique ».
 
C’est dans ce contexte que doit être jugée la décision de déclarer l’indépendance du Kosovo. En réalité, ce qui est créé ici n’est rien moins qu’un protectorat occidental. Il sera administré par l’UE mais agira en tant que fer de lance d’une offensive américaine plus générale contre une Russie renforcée grâce aux revenus lui venant du pétrole et du gaz naturel. Sous tous les aspects, elle représente une menace grave pour tous les peuples d’Europe et du monde entier.  
 
La Serbie a nié vouloir réagir de façon militaire au Kosovo même et l’ex-leader du KLA, Thaci, a promis de protéger les droits des minorités et d’assurer « la sécurité de tous les citoyens ». Mais aucune de ces promesses ne vaut grand-chose.  
 
La force de l’OTAN qui compte 16.000 hommes se prépare déjà à un conflit. Une moitié environ des populations serbes vit au sud de l’Ibar, dans des enclaves se trouvant au milieu d’une population à forte majorité albanaise. Le reste vit dans le nord du Kosovo, dans des territoires dominés par les Serbes et où vivent près de 5.000 Albanais. Dans la partie nord de la ville frontière divisée de Mitrovica, les dirigeants  serbes ont annoncé qu’ils constitueraient leur propre parlement, qui sera seulement responsable devant Belgrade. Des troupes ont déjà érigé des barrières en ciment et en fil de fer barbelé.  
 
On attend de l’Angleterre, déjà sous pression en Afghanistan et en Irak, qu’elle envoie un millier de soldats supplémentaires au Kosovo. Elle a placé son dernier bataillon de réserve, le Spearhead Lead Element, en standby pour être déployé. Parlant au quotidien Daily Telegraph, le major général Martin Rutledge, chargé de la police au Kosovo, a fait cette mise en garde « si mon administration se trompe, nous pourrions considérablement déstabiliser la situation dans les prochains mois. Je ne pense pas que c’est là une exagération. L’enjeu est très élevé. »  
 
Le Daily Telegraph note que, pendant les neuf dernières années, « on a neutralisé les ambitions militaires des ex-dirigeants de l’Armée de libération du Kosovo en absorbant ses commandants dans le KPC (Kosovo Protection Corps) une force de défense civile qui fonctionne comme une brigade de pompiers et est partiellement armé ».  
 
Cette force doit être réduite de moitié après l’indépendance. « Si nous perdions leur confiance, ils auraient toutes les chances d’aller faire des choses que nous ne voudrions pas qu’ils fassent », dit Rutledge. « Ils savent certainement où se trouvent les armes et comment avoir y avoir accès, alors il est très important de les dissoudre dans la dignité….Dans un tel contexte, il suffit que quelques personnes fassent quelque chose d’inapproprié ».  
 
La crainte que n’augmente tant le conflit avec la Russie que les sentiments séparatistes dans d’autres régions a entraîné des divisions dans toute l’Europe : la Grèce, l’Espagne, Chypre, le Portugal, Malte, la Bulgarie et la Roumanie sont contre une déclaration d’indépendance. On s’attend à ce que certaines des 27 nations de l’Union européenne ne déclarent officiellement leur opposition à l’instauration d’un Etat du Kosovo aujourd’hui.  
 
Ces événements ont poussé Simon Tisdall, du quotidien britannique Guardian, à avertir « d’un grand péril pour l’Europe….Lorsque l’ONU se retirera, le Kosovo deviendra effectivement un protectorat de l’Union européenne, se trouvera sous sa supervision coûteuse et peut être pour toujours. Quant à savoir si les pays de l’Union européenne, divisés, chroniquement incapables de se fixer un objectif et confrontés aux nombreuses exigences pesant sur leurs ressources militaires et de Nation-building (comme en Bosnie, au Tchad, au Liban et en Afghanistan) sont à la hauteur de cette tâche, cela reste à voir ».
 
(Article original anglais paru le 18 février 2008)
 
http://www.wsws.org/francais/News/ [...] -f25.shtml

C'est un tissu de conneries, je relève que les plus grosses.
 

 
Cherche le Kosovo sur la carte : c'est facile, c'est un endroit où c'est tout blanc, pas de rose, pas de vert, nada. Pourtant ils ne sont pas difficiles, même les mirifiques réserves de pétrole de Seine-et-Marne sont indiquées.  
 

 
Pour les réserves de minerais, c'est pareil, le Kosovo est au mieux un producteur mineur à l'échelle européenne quel que soit le minerai. A l'échelle mondiale, je n'en parle même pas.
 

 
Han, l'Occident a refusé d'avaliser des élections grossièrement truquées, les salauds §§§§§
Cela dit, je comprends que l'auteur regrette le départ d'un ange comme Milosevic, ce n'est pas un si gros drame que quelques bosniaques soient morts à Srebenica.
 

 
Mais bien sur, on va faire la guerre nucléaire pour le Kosovo    
 

 
Oui, au minimum.  
 

 
Ca tombe bien, il y a 18000 soldats de la kfor pour aider les uns et les autres à tenir leurs promesses.
 

 
La Bosnie était un problème largement plus complexe que le Kosovo aujourd'hui et l'Europe est parvenue à stabiliser le pays à grand coup d'euros. C'est cher mais la paix est à ce prix. Le même problème se pose à une échelle moindre pour le Kosovo. L'UE devra dépenser en 10 ans pour le Kosovo ce que Kerviel a cramé à lui tout seul en un an, ça ne me semble pas démesuré au regard de l'enjeu.
Et il n'y aura pas besoin de payer pour toujours, il faut arrêter de prendre les kosovars pour des demeurés incapables de s'assumer eux-mêmes une fois que l'UE aura mis l'économie du pays sur les rails.
 

 
Le site de la Quatrième Internationale, un modèle d'objectivité s'il en est  

 
dommage que tu ne cherches pas plus que ce que tu vois à la television...
 
juste une precision, yougoslavie de tito n'a jamais été dominé par les soviet, faut chercher plus loin  

et la russie n'est plus communiste, inutile de penser que l'article est écrit par fraternité idéologique

La comparaison de Taiwan avec le Tibet ou le Kosovo n’est pas bonne du tout je trouve.
 
Un pays qui a une constitution, un président élu démocratiquement, une armée, un drapeau, un passeport, une économie qui ‘pèse beaucoup dans la balance’, et une identité distincte, c’est la signification même de l’indépendance (et non pas une fausse indépendance comme le Kosovo)
 
Apres que la chine le veuille ou non, les faits sont la, et ils ne peuvent pas (pour le moment) les effacer des livres d’histoires

 
Bien sur, si on a un avis contraire du tien, c'est forcément qu'on est lobotomisé par TF1  
 
Sauf que je ne capte pas TF1 ni France 2.

 
Nan. Mais je pense que tout le monde est au courant que pour ce genre d'extrême gauche, les USA c'est le Mal et que l'UE c'est guère mieux. Par contre, la Russie est opposée aux USA sur ce dossier, donc c'est bien. Quand on en est à regretter le départ d'un Milosevic, c'est qu'on est déjà bien atteint idéologiquement.

Dans l'article de mardsen, j'ai bien aimé le passage
 

 
ben ouais, c'était juste une opération de police hein, les 10000 morts en même pas 3 mois, c'était pas grand chose
 
c'est sûr que quand on occulte ces morts, la rhétorique devient bien plus simple

Tout à fait. L'UCK étant composée de joyeux hippies dont le seul but est de chanter de douces balades au coin du feu.
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/03/DERENS/13427
 
Tiens un passage intéressant ;
 

 
http://balkans.courriers.info/article3105.html
 
Sinon, jette un coup d'oeil aux liens qui ont été postés par les autres membres et tu t'aviseras que la réalité n'est aussi binaire qu'il n'y paraît.

Tiens un article :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/07/DERENS/10259
 

 
Comme quoi, il y a bien eu des exactions perpétrées par les deux bords, lesquels comptent tous les deux dans leurs rangs des fascistes...

je parle de proportions qui n'ont rien à voir et tu me sors que j'ai dit que l'uck était composée d'enfants de coeur...

Certes la Chine ne va pas peut-être pas bouleverser la donne ni n'a d'intérêts objectivement significatifs
dans l'affaire, mais il y a point à ne surtout pas négliger : c'est une nation qui a pour ambition de devenir une super puissance. Même si ce n'est pas encore le cas aujourd'hui, elle est sur la bonne voie. Et comme toute grande nation qui se respecte, elle se doit de peser politiquement sur la scène internationale. Bref de faire entendre sa voix. Et le problème du Kosovo, quand bien même elle n'aurait aucun attachement particulier avec cette région, constitue une bonne occasion pour elle de se manifester et de montrer aux autres pays que sa voix ne compte pas pour du beurre et qu'il ne vaut mieux pas la négliger. Et c'est une erreur que beaucoup d'occidentaux font encore.

La Chine a peut-être un intérêt particulier dans l'histoire parce qu'elle téléguidait le régime maoïste en Albanie, aussi. Quant à la négliger, merci, mais ça fait peu près 40 ans que c'est fini en Occident.

Il faudrait compter. Tu me diras que cela pourrait exonérer un paquet de dictateurs sur la planètes.

Le problème n'est pas dans les chiffres, mais dans le fait que tu déformes ses propos.

Bon, ben, tu vois que nos avis se rejoignent sur le fond : dans la crise du Kosovo, la Chine aura son mot à dire. Je disais cela en réponse à Svenn qui minimisait son rôle là-dedans.

Non, nos avis ne se rejoignent absolument pas: la Chine a beau avoir -peut-être- une certaine nostalgie, du moins un intérêt historique, elle n'avait à l'époque aucune force supérieure alors même qu'elle pesait de tout son poids sur le pays. Et je t signale que je suis en désaccord avec ce que tu disais de "beaucoup d'Occidentaux".

 
Bah ouai les bombardements qui visaient exclusivement les civils ( aussi bien serbe que albanais ) n'ont pas fait de victimes hein c'est la vérité c'est ecris dans les medias, les temoignages et les rapports d'observateurs qui ont prouvé que les bombardements on fait plus de victimes civil que le conflit lui même c'est pas grand chose.
 
Allez plutot que me faire mal comprendre et afin d'eviter la dispute ( qui selon moi n'est pas utile au debat ) je te propose un peu de lecture (même si je sais qu'il est plus simple de s'en tenir a ce qui est dit a la télé ) :
 
L’ancien commandant de l’OTAN parle du Kosovo.
http://www.legrandsoir.info/articl [...] ticle=1544
 
L’ÉTHIQUE À L’ÉPREUVE DE LA FORCE
http://www.monde-diplomatique.fr/1 [...] 12378.html
 
Les victimes de Varvarin et la justice
http://www.horizons-et-debats.ch/40/40_26.htm
 
Faillite de l'ONU et de l'OTAN au Kosovo
http://www.csotan.org/textes/texte [...] &art_id=82
 
L'observatoire des medias  
http://www.acrimed.org/rubrique137.html
 
"Je vous écris du Kosovo pour rétablir quelques vérités..."
Par Alec Nergey (Fonctionnaire international)
http://www.rue89.com/2008/02/20/je [...] es-verites

C'est ce qu'il vient de me dire : les serbes ont perpétré beaucoup plus de crimes que les albanais.
Voici ses propos initiaux :

 
Le problème est qu'il minimise l'aspect mafieux de l'UCK et c'est ce qui me gène un peu.

 
Deux informations qui démontrent:
1) que l'histoire est loin d'être finie et que ça ne passera pas aussi facilement, et c'est tant mieux. Les occidentaux vont-ils montrer qu'ils ont des coucougnettes à défaut d'une intelligence géopolitique? J'attends de voir même si je devine déjà la réponse...
2) on a tout fait pour presser le peuple Serbe à choisir récemment un Président pro-Européen et occidental, et voilà le résultat: la Serbie se retrouve pieds et mains liées par haine de l'occident à la Russie. Bien joué! Tadic a même du s'aligner sur les propos de Kostunica, bien plus nationaliste que lui.
 
Si ça pète à nouveau dans les Balkans, l'Union Européenne en sera la première coupable. De toute façon je ne cache plus mon dégoût de cette institution qui est devenu pour moi la prison des peuples du XXIème siècle. La tyrannie sur un air de Beethoven, je pense que c'est de l'inédit dans l'Histoire, heureusement que nous avons l'Union Européenne pour nous obliger à courber la tête en musique...

Et... Désolé, je ne te suis pas. Pourrais-tu développer ?
 

Bon, je vais me répéter : je ne parlais pas de toi spécialement, je parlais de certaines personnes du forum.
Après, certes, ce point de vue tend à s'estomper.

 
http://balkans.courriers.info/article9856.html
 
d'un certain point de vue, le fait que la Russie s'y implante va rendre la Serbie moins bombardable
l'idée d'une base militaire russe n'est pas non plus à écarter  
Entre les russes et les européens les USA (tant qu'à s'adresser à kkun, autant directement traiter au responsable et non aux nettoyeurs de chiottes) le pire n'est pas forcément Poutine
 

 
Non, la Chine pèsera au mieux marginalement sur le conflit kosovar, c'est avant tout une histoire entre la Russie et l'UE (et dans une moindre mesure les USA). Une histoire de zones d'influence politique et rien d'autres (mais c'est déjà pas mal).  
On a d'un côté la Russie, une puissance qui a décliné et qui tente de retrouver son lustre d'antan (avec un certain succès), notamment en appuyant la Serbie, son seul allié historique restant dans la région.  
De l'autre côté, on a l'UE qui est en train de se construire comme grande puissance. Un de ces principaux soucis est de dessiner ses frontières définitives. C'est relativement simple quand on prend une carte d'Europe : tout ce qui est à l'Ouest de la Russie, à l'exception de la Biélorussie (clairement dans la zone d'influence russe, l'UE ne fera probablement rien pour ce pays) et peut-être l'Ukraine (où c'est 50/50, ce qui promet des bonnes crises de nerf d'ici une dizaine d'années) est plus ou moins considéré par l'Europe comme son aire d'influence naturelle.  
 
En gros, par rapport à l'UE "finale", il manque la Croatie, la Bosnie, la Macédoine, l'Albanie, le Monténégro et donc la Serbie (+la Suisse et la Norvège, mais ce sont des crypto-membres de l'UE). A l'exception de la Serbie, tous ses pays sont déjà dans la zone d'influence européenne et ils rentreront dans l'UE au fur et à mesure.
 
Il reste donc deux problèmes : Kaliningrad, qui est une "enclave russe en Europe" et pour laquelle on ne manque pas une occasion de boulaytiser les russes (refus de construire une route "neutre" entre la Russie et Kaliningrad), mais ça n'ira pas plus loin que ça. Et la Serbie, le seul vrai "champ de bataille". L'arme de Moscou pour garder la Serbie, c'est le lien culturel. L'arme de Bruxelles pour gagner la Serbie, c'est la promesse d'une entrée dans l'Europe et donc l'accès à une prospérité que la Russie ne pourra offrir. Le problème pour l'Europe, c'est le Kosovo, Bruxelles n'a pas envie de faire rentrer dans l'UE un pays au bord de la guerre serbe/kosovar, ça mettrait le bordel dans les institutions européennes. Le plus simple pour Bruxelles, c'est de crever l'abcès dès maintenant : l'indépendance à terme du Kosovo est objectivement inéluctable, donc autant l'imposer dès maintenant avec une force militaire qui permettra de contenir les dérapages. Ensuite, on arrose Serbie et Kosovo d'euros , tout le monde rentre dans l'UE et tout le monde est content.
 
Bon, je caricature un peu mais c'est exactement ce qui s'est passé en Bosnie, la paix a finalement été imposée, la Russie a été évincé et l'UE a pris la place. A voir les réactions au final très mesurées de la Serbie à propos du Kosovo (ça rale fort, mais pas plus que ça quand on compare à l'enjeu), l'UE a également d'ores et déjà gagné son pari en Serbie et Kosovo, d'où les réactions assez vives de Moscou.
 
Ah oui, les USA et la Chine. Les intérêts des USA se superposent à ceux de l'UE à travers l'OTAN, donc logique que les USA et l'UE aillent dans la même direction. Par contre, la Chine n'a aucun intérêt dans la région si ce n'est de boulaytiser les Américains. Donc la Chine soutient assez logiquement la Russie et laissera tout aussi logiquement tomber quand Bruxelles et Moscou auront résolu le problème ( ce qui peut prendre du temps )

 
Rien à développer: au temps de sa suprématie en Albanie et au plus fort de la guerre froide, la Chine n'avait aucun poids en Europe, une Europe qui au surplus n'était même pas encore l'UE.
 

Je ne parlais pas de moi, mais des tes propos, et du fait que depuis 40 ans au moins, on parle de la Chine comme dune superpuissnce, ce qui est tout le contraire d'une marque de négligence ou de mépris.

 
Désolé, tu te plantes. Consciemment ou non, ce n'est pas le problème…
 
Je résume: Vicenzo parlait des morts dûs aux Serbes et de la facilité qu'ont certains à les occulter et à développer une rhétorique grâce à cette occultatioon, et c'est toi qui a prétendu qu'il comparait l'UCK à des hippies. C'est faux.
 
Vicenzo, je réagis un peu à ta place, j'espère que tu ne m'en veux pas, n'hésite pas à me contredire  

 
Je pense que tu t'avances beaucoup et qu'un référendum en Serbie/Republika Srpska et Kosovo serbe sur l'adhésion éventuelle de leur pays à l'UE serait un véritable camouflet pour les occidentaux.
Croire qu'on peut acheter une nation, son démantèlement par du pognon, c'est bien mal connaitre la mentalité de la région.
 
En Ukraine cette affaire permettra à pas mal de monde d'observer ce qu'est réellement l'UE.
D'ailleurs quand on voit comment est présentée Youlia Timoshenko dans les médias occidentaux, c'est à mourir de rire ...  
Pourtant elle est l'exemple type de ce qui est désigné comme "oligarque" en Russie, probablement encore plus affairiste que Ianoukovitch et ses sbires ... ah oui mais elle est pro-occidentale donc d'un coup elle devient honnête    
 
Personnellement, plus jamais je ne voterai Nacha Patria ... Iouchtchenko et son pro-occidentalisme, non merci

 
L'Ukraine est selon moi en première ligne car si l'on s'amuse à découper des territoires au gré des frontières ethniques/linguistiques, je laisse deviner l'avenir de ce pays... C'est d'ailleurs pour ça que je recherche si l'Ukraine s'est prononcé en faveur ou contre l'indépendance du Kosovo (pour le moment je n'ai pas trouvé).
Quant à Ioulia Timochenko, en tant que femme j'admire sa force de caractère, mais la présenter comme une blanche colombe fait bien rire du côté de Moscou. Du reste, pour éviter de continuer d'être persona non grata sur le territoire Russe, elle a fait quelques concessions bienvenues en direction du Kremlin, notamment vis à vis de la question gazière.

 
Aujourd'hui, oui. Après quinze ans de perfusion économique, ça aura pas mal évolué (enfin, c'est le pari de l'UE).
 

 
J'ai aucune idée de comment ça va se passer en Ukraine mais c'est certain que les coup fourrés ont déjà commencé (cf l'empoisonnement de Iouchtchenko, la révolution orange, etc...).  
 
 
Pour finir, on parle de géopolitique : il n'y a ni bien ni mal, juste du cynisme au delà de toute imagination. L'UE en tant que future grande puissance ne sera ni pire ni meilleure, inutile de se bercer d'illusions. Elle fera avec les moyens du bord, comme les USA, la Chine ou la Russie qui trainent tous leurs batteries de casseroles derrière eux au gré des possibilités et des occasions.
 
Il est évident qu'il y a des très gros conflits d'intérêts entre Europe et Russie, bien plus qu'entre Russie et USA. Pour une fois, ce n'est pas des problèmes de dollars ou de pétrole mais des histoires de zone d'influence politique et ça explique bien plus les évènements des dix dernières années en Europe de l'Est que toutes les histoires bidons de mines de plomb au Kosovo. Et vu l'état déplorable des relations entre les nouveaux membres et la Russie, ce ne va pas s'arranger.

Personne ne les occulte. En revanche, ceux dus aux albanais, oui. Il ne compare peut-être pas les gars de l'UCK à une bande de hippies, mais je ne l'entends guère condamner leurs exactions.
 
EDIT :
Et ce qui est quelque peu gênant c'est la propension de certains à faire ce qu'ils reprochent à d'autres.

 
Les forces au pouvoir ont annoncé vouloir reconnaitre l'indépendance du Kosovo
Ils sont cohérents : ils se foutent de l'opinion ukrainienne concernant l'adhésion à l'OTAN, ils se foutent d'elle pour tous les autres sujets
(Pour le reste, si le pays avait du valsé dans la partition, elle aurait déjà eu lieu depuis longtemps)
 
Mais ils commencent à voir la claque électorale de la prochaine présidentielle  
Et là Ianoukovitch n'aura pas besoin de bourrer les urnes pour battre les pro-occidentaux ... du coup, Kateryna va pouvoir retourner aux USA  

 
Bon, je vois que tu n'en finis pas d'analyses prospectives péremptoires aussi rigoureuses que des prédictions astrologiques. Tu as commencé par dire qu'il n'y avait rien de plus "idiot" que de parler d'un rôle de la Chine (au passage : merci pour moi!) et maintenant tu dis qu'elle soutient assez logiquement la Russie (quelle logique ? il y a une quinzaine d'années Russes et Chinois étaient à deux pas de l'affrontement). Ensuite tu dis qu'elle la laissera tomber quand Moscou aura résolu le problème. La Palisse en aurait dit autant! Une fois que le problème est résolu, la Chine n'a plus à aider à sa résolution ! En attendant, en face d'une Europe qui apparaît d'ores et déjà divisée et d'une Amérique qui, à mon sens, ne veut pas (et ne peut pas) s'impliquer trop, l'appui de la Chine à la Russie ne peut qu'avoir une grande importance. Mais moi je me garderais bien de conclusions définitives...

Quand tu vois les résultats de la perfusion en Republika Srpska, c'est pas franchement engageant  
Disons le net : si jamais les serbes en voient la couleur, ils prendront l'argent qui arrivera mais ce n'est pas pour autant qu'ils s'engageront vis-à-vis de dirigeants occidentaux malhonnêtes et poltrons par dessus le marché
Ils seront pragmatiques : tournés vers la Russie mais avec le portefeuille à l'Ouest.
La serbie, c'est pas la Croatie

La Révolution Orange est au final et avec le recul la plus belle arnaque de ces 10 dernières années, juste après le Kosovo.
Le coup de l'empoisonnement - supposé commis par de supposés pro russes - autant il y a ne serait-ce qu'un an j'étais extrêmement convaincu que Iouchtchenko avait été empoisonné dans les conditions décrites dans les médias occidentaux, autant depuis qques temps je commence à me poser des questions vu les actes, les postures du clan pro-occidental.

j'espère clairement que l'Ukraine demeurera proche de la Russie - ou plus exactement éloignée (trés trés éloignée si possible) de l'UE.
L'UE n'est pas un partenaire de confiance (la Russie non plus mais au moins on sait à quoi s'attendre avec elle)

 
Fort intelligemment, les ukrainiens semblent alterner en votant un coup pro-occidental et un coup pro-russe, ils doivent se dire qu'il ne vaut mieux pas trop pencher d'un côté pour le moment  

 
L'implication de la Chine dans la crise du Kosovo se limite à du blabla, ce qui est logique étant donnée qu'elle n'en a rien à faire du Kosovo. Donc oui, son role dans la crise est nul.

 
La prochaine présidentielle décidera pour beaucoup de choses
Iouchtchenko ne gagnera jamais plus
Timoshenko est particulièrement détestée et même les électeurs de Iouchtchenko sont trés trés trés septiques vis-à-vis d'elle (ne parlons même pas des électeurs du Parti des Régions )
 
l'alternance est le résultat de la mobilisation du camp pro-occidental et de sa capacité (ou non) de s'entendre .... ce coup-ci, ça c'est joué à trés peu, la prochaine fois ça passera pas ...
Le parti des régions lui est stable d'élection en élection et représente le premier parti ukrainien.

Le problème -une fois encore- est que lorsque, comme tu le fais, tu prêtes à quelqu'un des propos qu'il n'a pas tenus, il est impossible de débattre.
Parce qu'à force de reprendre chaque post pour en faire l'historique, on sombre dans le n'importe quoi…
Pour ce qui touche à ton edit si tu pouvais te montrer un poil plus clair en ce qui concerne les personnes visées, ce ne serait pas un mal…

 
Dans les relations internationales, tu dois le savoir un peu, les pays en cas de crise dans un lieu ne réagissent pas forcément en fonction des intérêts qu'ils ont dans ce lieu mais en fonction d'un jeu d'alliance qui peut être plus ou moins complexe. Moi je ne fais pas de prédictions mais j'attends justement avec curiosité de voir en cas de crise profonde jusqu'où ira la Chine dans son soutien à la Russie et si le rapprochement qu'on peut supposer depuis disons une quinzaine d'années entre Moscou et Pékin, rapprochement qui s'est révélé au moment de la crise irakienne, qui s'est encore concrétisé depuis le début de la crise iranienne va prendre enfin dans ce qui serait pour la Russie une épreuve une vraie consistance.