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Auteur Sujet :

ISF : un impot injuste ?

n°10351105
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 14:55:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Dans ce cas précis oui. Pas de manière générale.


 :??:  
Développe car le bouclier fiscal a été précisément créé pour ce cas précis

mood
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Posté le 11-01-2007 à 14:55:52  profilanswer
 

n°10351117
pob
Posté le 11-01-2007 à 14:57:09  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Perso je n'ai pas de patrimoine et pas d'actions, je suis locataire et j'espère bien mourir sans 1centime d'économies. Ca ne m'empêche pas de lire quelques titres de la presse financière et économique, et on y parle pas de faire du 5%/an


 
Ah, les plus values boursieres :D
25% la premiere année -20% la seconde :D
LA bourse, c'est quand meme risque.
Quand t'es rentier, tu preferes avoir une rente sure et fiable donc la plupart est investi dans des AV en fond euro, par exmeple, des placement sans surprises.
Faut etre un peu fou pour mettre ses 15M€ tout en bourse sur des valeures risquées.

n°10351122
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 11-01-2007 à 14:57:28  profilanswer
 

brittanywow a écrit :

Ok pas simple, mais ca peut aller tres vite.
et en rp surtout.
La barraque de mes parents acheter environ 2 millions de francs il y a une quinzaine d annee est maintenant a plus de 750 000€ (agrandissement consequent, valorisation du quartier, rer, creche) enfin bref.
 
Mon pere et ma mere sont profs alors ok, l isf a payer aurait ete minime.
Mais bon, a part de salaire de profs, il y a pas d autes revenus dans la famille.
 
Maintenant heritage tout ca donc pas de pb. Mais bon ca me troue le ...


 
 
 [:paysan]

n°10351126
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 11-01-2007 à 14:58:00  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bon, alors dans l'ordre :
-Si c'est ton patrimoine locatif qui te fait passer la barre du paiement de l'ISF, tu peux le vendre sans aucune contrainte de déménagement.
Secundo, puisque c'est si "miteux", on ne va pas pouvoir ressortir l'"argument" du coté sentimental.  :o

 

-Si c'est ta résidence principale, je rappelle les chiffres : 750.000€ non taxé.
Jusqu'à 1M€, taxés ensuite à 0.55%.
Donc même si par le plus grand des malheurs (oh les pauvres  :(  ) la résidence principale de tes parents est passée en 15 ans, par la magie de la spaculation immobilière, de "masure en banlieue sud" à "manoir à 1M€" ça fait un ISF de (roulement de tambour...) 1375€.
Par an.
Quelle spoliation, c'est sûr.
Intenable.
Pendons les pauvres, ces salauds qui vivent grassement du RMI pendant que les riches vont devoir payer l'équivalent d'une deuxième taxe foncière.

  

Stop drugs.

 

 
 
Mais j ai jamais dit que c etait une masure en banlieu sud.
2 millions de francs y a 15 ans, ca fait pas une masure.
 
Sinon, oui on peut payer cette impot.
Il set clairement pas eleve pour nous.
Mais c est le pricipe que je trouve abjecte.
Quand au RMI, si l ISF suffisait a le financer...
En outre, le RMI, j ai jamais dit qu il ne fallait pas le supprimer comme l ISF si les deux vont de paire.
 
Pour ce qui est des aparts miteux, ben oui on les vend.
Mais bon, y en a c est pas facile. Essaye de vendre un appart avec un locataire qui paye pas.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°10351134
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 14:58:37  profilanswer
 


Bah 2 conjoints fonctionnaires, les banquiers ils aiment bien...

n°10351135
de@thm@ste​r of hell
D.o.H pour les zintimeuh ^^
Posté le 11-01-2007 à 14:58:44  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


-Si c'est ta résidence principale, je rappelle les chiffres : 750.000€ non taxés.
Jusqu'à 1M€, taxés ensuite à 0.55%.


 
on va dire que tu payes environ 6000€ de taxe fonciere + taxe d habitation  
si ton isf est de 1375€ et que tu as 6000€ d abattement, t as plus rien a payer ;)

n°10351139
la questio​n
Posté le 11-01-2007 à 14:59:17  profilanswer
 


 
tu as oublié de mettre en gras le "agrandissement consequent". :o


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10351161
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 11-01-2007 à 15:00:21  profilanswer
 


 
 
Sache qu un prof s endette relativement a 20 ans aupres des banques.
Ensuite, si l achat se fait vers 32-33 ans, ca laisse le temps de mettre un peu de cote.
Et pour finir, y a eu une petite aide parentale.
 
cave et comble ammenager: + 150 metre carre.
 
Edit: mais a nouveau, ca me chaoque pas aujourd hui de payer l isf. Ce qui me choque c est que la residence pricipale, quand elle est unique soit compte. Donc maintenant mes parents payent l isf, OK.


Message édité par brittanywow le 11-01-2007 à 15:03:03

---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°10351193
de@thm@ste​r of hell
D.o.H pour les zintimeuh ^^
Posté le 11-01-2007 à 15:03:13  profilanswer
 

la question a écrit :

tu as oublié de mettre en gras le "agrandissement consequent". :o


 
ca veut rien dire en banlieue t as juste a regardé ce qui se vends a 200-300K€  
donc si t as une belle maison meme acheté 1M francs y a 30ans.. maintenant elle te vaut bien plus que les 300k€ sans agrandissement

n°10351207
Ciler
Posté le 11-01-2007 à 15:03:54  profilanswer
 

pob a écrit :

Donc comme tu rachetes autre chose derriere, ca reviens strictement au meme.


Sauf que tu n'es pas oblige d'acheter


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 11-01-2007 à 15:03:54  profilanswer
 

n°10351209
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 11-01-2007 à 15:04:07  profilanswer
 

zurman a écrit :

Ce qui compte dans un placement, c'est la combinaison rendement/risque
 
Un placement à 10% avec une volatilité de 80% est moins bon qu'un placement à 8% avec une volatilité de 3%. Tu lis la presse financière, tu as ptet entendu parler du ratio de Sharpe...
 
10, 15% par an c'est toujours sur des actifs risqués (actions, ...), parfois bloqués plusieurs années


 
 
sur 16M€ y'a largement moyen de se faire plaisir en moyennant la moyenne. Mais bon si on préfère mettre 16 millions à 4% dans les popoches (fort belles au demeurrant) de la dame de chez ing, c'est pas de ma faute :d

n°10351216
zeblond
Posté le 11-01-2007 à 15:04:41  profilanswer
 

l’ISF est injuste car il pèse davantage sur les propriétaires immobiliers que sur le capital financier.  Il y a beaucoup de cas ou des gens ne paient pas d IR mais l ISF , il est plus que temps de sortir au moins la residence principale de ce calcul d un autre age.
 
Pour un chef d’entreprise les actions sont considérées comme un bien professionnel et sont donc exonérées d’ISF.  
 
Le Canard enchaîné avait révélé que François Pinault n’avait pas payé un centime d’impôt sur la fortune au titre de l’exercice fiscal précédent...
 
qui plus est les grosses fortunes sont deja depuis longtemps parties a l etranger, et cet exode de riches n est pas forcement un bien en soi, ces derniers faisant le bonheur des pays les accueillants.  
 
la France qui exporte ses riches et importe des pauvres
 
voila la redistribution en marche
 
Dernier point.  Le cout du recouvrement et de controle de l'ISF  serait tres important, mais comme toujours ca reste tres opaque et jai n ai trouvé aucune information corroborant ses dires
 
donc l isf, impot supplementaire pour le fisc ? qui ne servirait finalement qu a payer les salaires des fonctionnaires oeuvrant a la collecte ?  

n°10351226
pob
Posté le 11-01-2007 à 15:06:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Sauf que tu n'es pas oblige d'acheter


 
Donc tu t'es appauvri, parceque l'isf a imposé aussi ton patrimoine passif.

n°10351237
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 15:06:53  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

sur 16M€ y'a largement moyen de se faire plaisir en moyennant la moyenne. Mais bon si on préfère mettre 16 millions à 4% dans les popoches (fort belles au demeurrant) de la dame de chez ing, c'est pas de ma faute :d


Les banques d'investissement attendent ton génie  :D  
 
La diversification ne te permet pas d'éliminer tout le risque, puisque les rendements sont très corrélés (même dans des secteurs différents). On appelle ca le risque systématique.
 
C'est beau de s'imaginer que les riches ont des placements sans risques à 15%  :D

n°10351238
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-01-2007 à 15:06:54  profilanswer
 

zeblond a écrit :

l’ISF est injuste car il pèse davantage sur les propriétaires immobiliers que sur le capital financier.  Il y a beaucoup de cas ou des gens ne paient pas d IR mais l ISF , il est plus que temps de sortir au moins la residence principale de ce calcul d un autre age.
 
Pour un chef d’entreprise les actions sont considérées comme un bien professionnel et sont donc exonérées d’ISF.  
 
Le Canard enchaîné avait révélé que François Pinault n’avait pas payé un centime d’impôt sur la fortune au titre de l’exercice fiscal précédent...
 
qui plus est les grosses fortunes sont deja depuis longtemps parties a l etranger, et cet exode de riches n est pas forcement un bien en soi, ces derniers faisant le bonheur des pays les accueillants.  
 
la France qui exporte ses riches et importe des pauvres

voila la redistribution en marche
 
Dernier point.  Le cout du recouvrement et de controle de l'ISF  serait tres important, mais comme toujours ca reste tres opaque et jai n ai trouvé aucune information corroborant ses dires
 
donc l isf, impot supplementaire pour le fisc ? qui ne servirait finalement qu a payer les salaires des fonctionnaires oeuvrant a la collecte ?


 
 
Encore une phrase à la con comme ça et tu sorts  :hello:

n°10351243
pob
Posté le 11-01-2007 à 15:07:12  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

sur 16M€ y'a largement moyen de se faire plaisir en moyennant la moyenne. Mais bon si on préfère mettre 16 millions à 4% dans les popoches (fort belles au demeurrant) de la dame de chez ing, c'est pas de ma faute :d


 
Livret ing + actions au rendement mirobolants, t'a toute la panoplie du super investisseur, toi :D

n°10351245
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 11-01-2007 à 15:07:25  profilanswer
 

Pourquoi elle est à la con?


---------------
last.fm
n°10351251
Ciler
Posté le 11-01-2007 à 15:08:21  profilanswer
 

pob a écrit :

Donc tu t'es appauvri, parceque l'isf a imposé aussi ton patrimoine passif.


Une fois de plus, definis ce qu'est un patrimoine "passif". Un Picasso, c'est passif ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°10351252
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-01-2007 à 15:08:23  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Pourquoi elle est à la con?


 
C'est le genre de phrase à l'emporte pièce qui ont leurs places au PMU du coin, et pas sur un débat censé être un minimum intelligible...

n°10351255
pob
Posté le 11-01-2007 à 15:08:34  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Pourquoi elle est à la con?


JE sais pas, ca doit etre un mot interdit  :jap:

n°10351259
de@thm@ste​r of hell
D.o.H pour les zintimeuh ^^
Posté le 11-01-2007 à 15:09:00  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Pourquoi elle est à la con?


+1 ?

n°10351260
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 15:09:03  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Une fois de plus, definis ce qu'est un patrimoine "passif". Un Picasso, c'est passif ?


Mauvais exemple, puisque ton Picasso n'est pas inclu dans l'ISF ;)

n°10351264
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 15:09:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

C'est le genre de phrase à l'emporte pièce qui ont leurs places au PMU du coin, et pas sur un débat censé être un minimum intelligible...


1 riche par jour quitte la France, pas besoin d'aller au PMU.

n°10351272
LooKooM
Posté le 11-01-2007 à 15:10:06  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

sur 16M€ y'a largement moyen de se faire plaisir en moyennant la moyenne. Mais bon si on préfère mettre 16 millions à 4% dans les popoches (fort belles au demeurrant) de la dame de chez ing, c'est pas de ma faute  :D

 


Le livret Orange dont tu parles chez ING a un plafond de 3M€  :hello:

n°10351273
Ciler
Posté le 11-01-2007 à 15:10:13  profilanswer
 

zurman a écrit :

Mauvais exemple, puisque ton Picasso n'est pas inclu dans l'ISF ;)


Un tas d'or alors [:spamafote]
 
N'importe quoi que tu vends pas est passif avec votre description.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°10351276
pob
Posté le 11-01-2007 à 15:10:23  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Une fois de plus, definis ce qu'est un patrimoine "passif". Un Picasso, c'est passif ?


Oui, c'est passif si tu ne le revends pas dans l'année imposée.
Mais c'est un peu HS car les oeuvres d'arts sont exhonérées d'isf.

n°10351278
de@thm@ste​r of hell
D.o.H pour les zintimeuh ^^
Posté le 11-01-2007 à 15:10:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

C'est le genre de phrase à l'emporte pièce qui ont leurs places au PMU du coin, et pas sur un débat censé être un minimum intelligible...


 
 
pourtant l évasion fiscale a été déjà évoqué durant le topic . :??:

n°10351283
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 11-01-2007 à 15:10:55  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Un tas d'or alors [:spamafote]
 
N'importe quoi que tu vends pas est passif avec votre description.


c'est pour ca que l'isf est un impot debile comme je l'ai deja dit dans mon precedent post :jap:


---------------
last.fm
n°10351285
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 11-01-2007 à 15:10:58  profilanswer
 

Oui mais une rp c est necesaire pour vivre.
Un tas d or non.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°10351287
pob
Posté le 11-01-2007 à 15:11:04  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Un tas d'or alors  
 
N'importe quoi que tu vends pas est passif avec votre description.


Non, pas ce qui te genere des revenus, comme par exemple un bien immo mis en loc.

n°10351288
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 15:11:10  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Un tas d'or alors [:spamafote]
 
N'importe quoi que tu vends pas est passif avec votre description.


Le tas d'or tu peux ten séparer relativement facilement. Ta résidence principale, non.

n°10351290
de@thm@ste​r of hell
D.o.H pour les zintimeuh ^^
Posté le 11-01-2007 à 15:11:17  profilanswer
 

zurman a écrit :

Mauvais exemple, puisque ton Picasso n'est pas inclu dans l'ISF ;)


pourquoi il est pas dedans?  :o

n°10351293
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 11-01-2007 à 15:11:26  profilanswer
 

Art tout ca.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°10351296
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 11-01-2007 à 15:11:38  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, pas ce qui te genere des revenus, comme par exemple un bien immo mis en loc.


bah les revenus locatifs sont deja taxés, pourquoi taxer en plus le bien qui genere les revenus? [:manust]


---------------
last.fm
n°10351307
Ciler
Posté le 11-01-2007 à 15:12:33  profilanswer
 

zurman a écrit :

Le tas d'or tu peux ten séparer relativement facilement. Ta résidence principale, non.


Si. Sauf si on fait l'hypothese qu'il est necessaire d'etre proprietaire de sa residence principale.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°10351311
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 15:12:50  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

bah les revenus locatifs sont deja taxés, pourquoi taxer en plus le bien qui genere les revenus? [:manust]


+1, c'est un truc qui revient systématiquement ca. "Ah ouais donc tu veux que les riches ne payent pas d'impot" => Comme s'il n'y avait que l'ISF...

n°10351317
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2007 à 15:13:12  answer
 

brittanywow a écrit :

Oui mais une rp c est necesaire pour vivre.
Un tas d or non.


Oui mais contrairement à une résidence principale, un tas d'or dure !

n°10351318
Fred999
Rabat-joie
Posté le 11-01-2007 à 15:13:12  profilanswer
 

pob a écrit :

JE sais pas, ca doit etre un mot interdit  :jap:


Encore une allusion au politiquement correct (ou à la liberté d'expression, comme ça s'est vu dans ce topic) et tu seras sanctionné.

n°10351327
Ciler
Posté le 11-01-2007 à 15:13:39  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

c'est pour ca que l'isf est un impot debile comme je l'ai deja dit dans mon precedent post :jap:


A mais ca ne fait aucun doute hein  :D  
 
L'ISF c'est clairement pas un un impot fait pour rapporter des sous, mais pour donner l'idee d'une sorte de "justice sociale".


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°10351334
zurman
Parti définitivement
Posté le 11-01-2007 à 15:14:10  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Si. Sauf si on fait l'hypothese qu'il est necessaire d'etre proprietaire de sa residence principale.


Ah oui un déménagement c'est facile maintenant :sleep: Trouver un appart qui convient pas trop loin du boulot c'est facile :sleep:

n°10351345
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 11-01-2007 à 15:14:42  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Si. Sauf si on fait l'hypothese qu'il est necessaire d'etre proprietaire de sa residence principale.


 
 
Euh, ben la c est tout de meme un droit fondamental.
Enfin je pense qu on s est (enfin pas moi) suffisament battu pour ce droit, ca serait dommage qu il devienne un poid non?


Message édité par brittanywow le 11-01-2007 à 15:15:30

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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
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