Reprise du message précédent :

 
Ben celui que j'ai cité se dévore, mais je ne suis pas encore assez loin dans le livre pour etre rentré dans le vif du sujet, Kemal est encore jeune, mais son "occidentalisation" est déjà très intéressante à étudier.
 
Par contre dis donc je lis un peu les actualités mais surtout le pédigré des loups gris c'est carrément des terreurs. Achetés par les rouges et les blancs, mafieux, dealers, en bizbi avec la police...traque aux kurdes, arméniens et à l'extreme gauche ....chaud !
 
Et l'attentat contre le pape à l'époque semble avoir été (décidément) un false flag orchestré par la CIA pour accuser l'URSS et la Bulgarie, ça m'étonnait aussi vu que les loups gris soutenaient le role de la Turquie d'avant poste contre les rouges ...d'où la tolérance aujourd'hui pour ces groupuscules neo-fascistes aujourd'hui en Europe peut etre.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/03/LEE/8019 <=== Article Hallucinant !
 
En tout cas tous les musulmans payent la provoc d'une bande de "petit" nazillons en Suisse aujourd'hui.

Il est déjà passé le sondage Ifop-figaro sur l'avis des français "pour ou contre la construction de mosquées" ?

Les fachos alliés des néo-fachos
 
 
 
 

Toi qui a les infos visiblement
 
On pourrait avoir ici le texte intégral de la votation s'il te plait ?
(avec une source bien officielle toussa)

Je ne peux croire qu'un seul français pense ceci :

http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis353.html

=> http://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis353t.html

C'est très court en fait.

Et après il y a les argumentaires des pour et des contre.

Ah, ok

edit : je ris mais en fait non. C'est bien la preuve qu'une question de merde, qui n'a aucun sens, ne peut qu'entrainer une réponse de merde.

Imaginez qu'on pose dans votre bled la question "éoliennes interdites ou non?"
Quel serait le fucking sens de cette question sans déconner ?

Non.

>> http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] quees-.php
 
« J'ai rien contre vos partenaires
Mais rien contre vos petites sœurs ennemies
Manipulez-vous dans la haine
Et dépecez-vous dans la joie
Le crapaud qui gueulait : je t'aime
A fini planté sur une croix ! »
 
 

en effet. merci pour le lien.

Ca a 12 ans quand même, les choses ont pu évoluer.

Enfin, je doute qu'en 1905, l'Etat ait dit aux curés :  
Vous êtes locataires des lieux, mais sachez qu'il est possible que dans un peu plus 100 ans,  
vous soyez obliger de vous mettre en collocation avec les Musulmans.  
 
 

 
Voilà, c'est ce que je pense aussi.  
Mais après, il peut y avoir des cas extrêmement particuliers, où éventuellement il serait possible de pratiquer cette "collocation".  
 
 
 
Je pense pas que la loi de 1905 ait vu les choses de cette façon    
Et puis agir de la sorte, c'est aussi tirer un énorme trait sur notre Histoire, en considérant qu'au fond, nos racines chrétiennes n'ont plus lieu d'être, et que ce n'est plus la peine de considérer les églises telles qu'elle sont.
Même si la France n'est plus aussi "pratiquante" qu'auparavant, c'est pas une raison pour tout vouloir chambouler à ce point.
C'est aussi un coup à "islamiser" radicalement la France, vu qu'il n'y aurait plus aucune trace de notre Histoire, fusse-t-elle religieuse.
 
Et là, tous les défenseurs de la "laïcité absolue" l'auraient un peu dans l'os  
 
Ca me paraît plus judicieux de proposer de construire des mosquées, même avec minarets, dans des cas d'application précis (répondant également aux normes d'urbanisme), que de vouloir "raser" le côté sacré que les églises ont, même si pour beaucoup, elles ne servent malheureusement que très peu.
D'autant que ces églises "abandonnées" ou presque sont celles des milieux ruraux souvent isolés (villages du fin fond de la creuse), et je ne pense pas que dans ces zones géographiques, qu'il y ait beaucoup de musulmans...
 
Et puis pour ce que tu soulèves, il faudrait aussi demander l'avis des Musulmans :  
Est-ce qu'ils seraient tous d'accord pour que l'Etat "réquisitionne" des églises pour en faire un lieu "neutre" de prière? Je ne pense pas.

   
 
Un petit couplet sur la grippe A,  
Un petit couplet sur les mosquées,
Tremblez braves gens..
 

Bah non. Pour des musulmans ou des juifs, ce n'est pas possible de prier dans une église, le contraire je ne sais pas.
'fin c'est déja le bordel dans certains endroits en étant chacun chez soi alors des lieux de cultes "communs" pour tous, c'est juste drôle comme idée    

 
Le problème ce n'est pas de n'avoir le droit ou pas. Il n'y a que les musulmans qui peuvent rentrer dans une mosquée. Les juifs comme les musulmans n'idolâtrent pas un homme/animal . Difficile de mettre d'accord ces 3 religions. Mais normalement des 3 religions on peut prier chez soi  

 
Je ne crois pas trop, on a vu une descente des loups gris à Lyon pendant les manifs anti-CPE, contre un rassemblement arménien, les militants d'extreme gauche sont venus au secours des arméniens, contre les néo-fascistes turcs.
 
On trouve une polémique sur le site du parlement Suisse à propos d'erreurs et hésitations des services suisses à propos des loups gris de Wargen http://www.parlament.ch/f/suche/pa [...] d=20073316
 
Pas mal de polémiques aussi en Belgique quant à la soustraction d'anciens du MHP http://fr.wikipedia.org/wiki/Milli [...] et_Partisi.
 
http://futurrouge.wordpress.com/20 [...] scription/
 
Nan franchement ça pue...je ne juge pas les rapports et l'histoire entre arméniens, kurdes et turques, mais il est clair que le MHP est d'extreme droite, est lié à la CIA depuis la guerre froide (stay behind), a traqué l'extreme gauche et est responsable d'énormément d'assassinats, traque les kurdes et arméniens qui l'ouvrent trop, et participe activement au trafic de drogue. Sa nature populiste l'a poussé à une nouvelle bigoterie qui n'annonce rien de bon non plus.
 
Vraiment très étrange de les trouver à cet endroit et à la source d'une telle polémique.

Pour détendre l'atmosphère un message de soutien du grand rabbin de France    
 
http://www.lefigaro.fr/editos/2009 [...] islam-.php
 

quand je dis chacun chez soi, c'est dans ton appart/maison  

Bah on pourrait se demander si le résultat du vote suisse ne sert pas leur intérêts  

Sinon j'essaye de trouver un débat entre Tarik Ramadan et Sami Aldeeb (suisse chrétien d'origine palestinienne, qui a édité un Coran "chronologique" avec une étude des références du Coran à l'ancien et au nouveau testament...et ferme partisan de l'interdiction des minarets).
 
Mais je tombe que sur des sites fachos qui ont tronçonné ce qu'aurait dit Ramadan.

 
1905 c'est juste une lutte de pouvoir en fait entre la république maçonnique et le clergé visant à anéantir le pouvoir de la religion sur les français, réalisé avec succès d'ailleurs tout comme la révolution française initiés par les françs maçons d'ou leur bébé la république
l'état laïc de fait prônant la séparation de l'état et du clergé et donc de la religion a fini d'achever la chrétienté dans ce pays qui rappelons le était d'essence païenne avant la christianisation à partir de clovis 496 jusqu'a environ 1000 pour s'imposer réellement.
Hors en france maçonnique, c'est tout le contraire qui se passe, l'état UMP favorise l'implantation des mosquées à vitesse grand V soit disant pour les contrôler avec cerise sur le gâteau de l'argent public en sous mains (mais il est vrai qu'en matière de détournement d'argent, on n'est plus à ça près dans ce pays)
Vivement la charia qu'on en finisse n'est ce pas

T'as un problème avec les portugais  

Oui, les loups sont l'équivalent des fascistes en Europe. Et le MHP est le FN locale. Cependant, le panturquisme est un mouvement qui n'est pas né d'hier, et ces mouvements ont depuis un bon moment, compris que l'entré en Europe, c'est pas pour demain (en fait ils ont perdu toutes illusions et même si ce n'est pas clairement exprimé), ils sont en quête d'expansion et ont entamé depuis un certain temps le replis sur eux même. Puisqu'ils ne peuvent pas être Européen, ils se retournent vers leurs racines.  
A la base, le panturquisme auraient pu être une idée démocratiquement acceptable, dans le cadre de programmes d'échanges culturels et
d'alliances politiques et économiques. Mais les loups étaient affamés, il se sont accaparé l'idée dès le début, l'on instrumentalisé, et tentent d'en tirer du pouvoir. C'est triste de voire que l'homme (ou qu'il soit) délaisse presque toujours la lumière et s'invente toutes les raisons du monde pour pouvoir choisir l'autre chemin...

Ah certes, ce n'est pas brillant mais avec ce à quoi on vient d'assister, imagine qu'on demande à des suisses bien catholiques comme le bon Dieu d'aller prier de concert avec des musulmans    

 
C'est quoi cette conclusion de merde qui sort de nulle part    
 
Non mais c'est chouette du coup en Suisse aujourd'hui les skins turcs ont l'avantage d'avoir un mirador avec un joli drapeau skin en dessous, alors que les mosquées locales indépendantes ne pourront pas.    
 
Les paiens c'est le bien !
 
 

 
  Bien vu, et salut    
 
Leur retour en arrière prouve bien qu'ils n'ont pas tout compris de l'esprit d'Ataturk oui, beaucoup de contradictions dans leurs doctrines par rapport au panturkisme et meme à leur références aux ottomans qui étaient pour des sociétés multiculturelles.

Les ottomans n'étaient que des administrateurs, c'est ce qui les a, en parti, condamné. Ils n'ont pas, comme dans certaines colonies, établis le turc comme langue officielle, ni l'islam comme religions officielle. Liberté culturelle et religieuse, ils l'ont bien eu dans le cul. S'ils avaient "colonisé" leurs conquêtes, je connais beaucoup d'Européens qui parleraient turc...Enfin c'est paradoxale. Ils n'ont pas imprégné l'Europe de leur culture quand ils en avaient l'occasion, mais auparavant, ils n'ont pas pour autant sellé de liens avec les peuples qui avaient des liens culturel et historique avec eux, bien plus que ce que l'on pourrait constater au saint sein de l'Europe. Pour moi ils ont enfin les pieds qui touchent terre, et ça tombe bien, vu qu'ils viennent d'amorcer une phase d'expansion économique. (c'est mieux que d'être la tête de turc de l'EU)

 
ils ont d'ailleurs très bien "administrés" les 1 200 000 environ d'arméniens en moins....

 
...Vi, voilà, un matin le café était pas bon : "hop ! On les zigouille" qu'ils ont dis.  
 
M'enfin, je parlais des provinces comme la Roumélie oriental... Mais bon, il y a eu un accord de signé entre les deux pays il me semble que c'est passé à la télé

'tain, 10 pages en 24h.

A part la St Patrick, je vois pas trop quand ils manifestent haut et fort leur attachement à leur culture. Et ils n'ont jamais gueulé pour obtenir un pub payé par l'état sous prétexte qu'ils y ont droit.

   
tellement qu'en Belgique, les gouvernements régionaux ont édités des brochures pour les professeurs, pour apprendre à faire face à cette déferlante d'idées à la cons ancrées dans la têtes des "jeunes".
 

tout à fait. Débile, mais naturel. Et chassez le naturel, il revient... Bref, au plus on diabolise les "salauds de face de craye" et leurs attitudes racistes contre ces pauvres étrangers qui font que réclamer leur droit à la liberté d'expression de culte d'emmerder gratuitement... ça changera pas. Je ne dis pas qu'ils sont tous nés emmerdeurs professionnels à plein temps, mais qu'il y en a toujours assez pour beugler plus fort, influencer et finalement desservir tous les autres.  

donc plus de 25% de la population suisse. Pays de merde la suisse, tous au bucher... Si ça c'est pas un stéréotype ou une explication à 5€    
cf la suite

 
 
exacte, ce n'est pas l'apanage des musulmans, mais ils se sont bien pris les pieds dedans aussi, et la tendance ce vérifie chaque jour plus encore.
 
C'est un peu ce que je pense. On ne trouve pas (en Belgique, mais ailleurs on en voit pas bcp non plus) de représentants modérés qui tentent d'apaiser leur peuple. Ce sont toujours des gros excités qui prennent la parole, qui la manipule et la mixe avec des sourates du coran pour en faire des textes de loi ou des revandications totalement hors de tout contexte "sérieux". Note, c'est un comportement qu'on retrouve aussi chez les syndicalistes, les représentants des minorités actives... C'est pas propre à ces neuneus, mais vu leur niveau intellectuel, ils ont plus tendance à se faire avoir.  
A ce sujet, je ne dis pas que le musulman est un imbécile par essence ou génétiquement programmé pour être bête à bouffer du foin. L'histoire nous prouve bien le contraire. Je dis que la majorité des musulmans importés est originaire de milieux socioculturellement défavorisés (le riff, les campagnes profondes...) et que donc, fatalement, ça n'aide ni à l'intégration, ni à la reconnaissance ni même au dialogue si personne de modéré et de malin ne prend officiellement et à grande diffusion la parole.

 
Surement un coup des forces occultes du BTP.

pas de ça que je parle, relis.

On ne parle pas de xénophobie, mais de réaction à un comportement qui semble menacent. A savoir la crainte de voir tout un mode de vie bousculé, changé, voir bafoué par une minorité active et agressive.
Sans dire que c'est le cas actuellement, ça n'en est pas moins une crainte, et il faut en tenir compte et ouvrir le dialogue à ce sujet. La réponse prétentieuse des bien-pensants-gaucho-progressistes n'est finalement pas plus démocratique ni plus d'à-propos.
 

Le rapport? CF plus haut, la crainte c'est le discours impérialiste-agressif des hargneux qui gueulent pour 15 personnes. Et les minarets n'en sont que des symboles ultra visibles.
 
Je joue ici l'avocat du diable, mais tant qu'on ne tiendra pas compte des interrogations, des questions puis des craintes des gens, je continuerai. Et c'est pas du troll  

Tu as oublie de preciser:
"C'est tout simplement irresponsable sur le sujet des minarets, dossier à propos duquel 53% des Français, soutiennent l'action courageuse des réformateurs. Tous les Français gardent en mémoire le désastre du gouvernement Jospin !"

Action réaction sur réaction  

On a déjà répondu à cette question, harun yahia toussa ...next !

C'est dommage quelques idées intéressantes enfouies dans une mélasse pareille...

Liberté d'expression, "face de craye", emmerder les autres, beugler, inculture, ignorants toussa...ouah 5EU, ça fait beaucoup dis moi.

May ouais Staline avait raison le peuple est inculte, le goulag ça le fera très bien pour les prisonniers qu'ils soient politiques ou de droit commun !

Pas complètement con ce que tu dis, mais aucune visée à long terme et/ou pour les générations suivantes.

Et puis risible cette façon dont tu réagis aux généralisations sur les "face de craye" mais pas sur celles sur les "faces de crayon"

 
Oui la crainte existe, ca veut pas dire que l'objet de la crainte est réel.  
 
Il y'a 80 ans, énormément d'Européens exprimaient leur crainte de voir leur pays tombée aux mains des Juifs.
Ce n'est pas pour cela que le complot juif existe.
 
Et pas besoin de sortir les "point godwin kikoolol" c'est pour montré que si une peur existe, l'objet de cette peur n'est pas forcément réel, pas pour le comparer à un nazi.  
 
Penser le contraire est une déclinaison du "Pas de fumée sans feu", degrés zéro de la réflexion politique.
 
Faire peur à la majorité pour la faire marcher dans son sens en lui faisant croire qu'elle va perdre ses privilèges et son mode de vie à cause de sa minorité, c'est vieux comme la politique.
 
Donc la réponse de la gauche doit être strict et clair, il ne faut même pas rentrer dans ce jeu, c'est tout simplement de la discrimination orchestré sur fond de xénophobie.  
 
On est quand même en train de parler depuis quelques jours que d'une partie de l'architecture d'une mosquée, je sais pas si vous arrivez à prendre conscience de l'intérêt réel du problème. Concrétement, que les mosquée ait un minaret ou pas, en quoi ça va changer nos vie ?  
 
Alors là ça va être la grande sortie sur le martyr que subit la civilisation européene et que on commence par ça puis on va nous imposer des Gardiens de la révolution à chaque coin de rue....  
 
Juste pour savoir, ça fais combien de temps que ,d'après l'extrême droite, les Chars soviétique vont rouler sur Paris et que les ayatollah vont grimper à la tête de l'hémicycle ?

Tous ceux qui justifient leurs actes par la lecture de cet ouvrage. Il y en a beaucoup.

En porucentage du total il y en a vraiment pas des masses. Deja que quand tu te pointes avec un visa israelien sur le passeport, c'est du fail dans pas mal d'entre eux (ca a peut etre change depuis). Mais les sources ne manquent pas sur les mauvais traitements, pogroms et autres persecutions subies par les juifs dans les pays musulmans.
Mis a part la Turquie et le Maroc, il fait pas tres bon etre juif en pays musulman hein...
Pour l'indonesie, j'ai rien dessus.

 
 
La réponse politiquement correcte pour tuer le débat est toute trouvée : parceque les Français sont de vilains racistes islamophobes néocolonialistes, évidemment

 
   
 
Jusqu'à preuve du contraire l'inquisition et la Shoah ne sont pas l'oeuvre de musulmans...Et de toute façon personne ne pourra jamais égaler l'atrocité de la conquete des Amériques.
 
Donc tu seras prié de ne pas sortir d'énormités, et de remettre les exactions qu'il y a eu (moindre que les exactions européennes sur leurs minorités) dans leur contextes.
 
Sinon pour le passeport israélien c'est réciproque.
 
On se demande ou vous allez chercher toute cette mauvaise foi....
 
Et citer la Turquie en exemple du moins pire...mon pauvre...Si il y a un peuple qui a pu approcher un peu les européens en termes d'exactions, c'est peut etre les mongoles justement, ou les japonais en Chine.
 
Raconte nous ce qu'il t'es arrivé du fait de musulmans ou d'où te vient culturellement (du papa ou de la maman ?) cette haine qui te pousse à transformer la réalité.

 
 
     
 
Une réponse simple aurait été : "TF1, le figaro ?.....toute une culture ! Toute une identité !"

0)J'ai ecrit un poste neutre donc tu reponds sur un ton neutre. Tocard.
1)J'ai jamais parle de la shoah et je vois pas bien ce que ca vient faire la dedans. pareil pour les americains. je te dis simplement qu'il y a fort peu de pays musulmans ou tu peux vivre sereinement ton judaisme. Et juste ca. T'as saisi ?
 
2)Concernant le passeport israelien, non, ca n'est pas reciproque. Certes, tu passe 4 heures a la securite de l'aeroport quand un israelien passe 30 minutes. C'est passe pour un iranien que je connais qui a fait des etudes a Jerusalem. Je n'ai pas de stats ou de liens a donner et je le reconnais.
3) Je suis seul devant l'ordi
4) Un sur deux est musulman. Il en faut deux sur deux pour avoir une autorisation de dire que les juifs en pays musulman c'est pas le festival ?
Fin) Je repondrai pas a tes messages. Tu peux quoter pour la gloire d'un fight sur un topic, ca m'interesse pas.