Reprise du message précédent :

0)J'ai ecrit un poste neutre donc tu reponds sur un ton neutre. Tocard.
1)J'ai jamais parle de la shoah et je vois pas bien ce que ca vient faire la dedans. pareil pour les americains. je te dis simplement qu'il y a fort peu de pays musulmans ou tu peux vivre sereinement ton judaisme. Et juste ca. T'as saisi ?
 
2)Concernant le passeport israelien, non, ca n'est pas reciproque. Certes, tu passe 4 heures a la securite de l'aeroport quand un israelien passe 30 minutes. C'est passe pour un iranien que je connais qui a fait des etudes a Jerusalem. Je n'ai pas de stats ou de liens a donner et je le reconnais.
3) Je suis seul devant l'ordi
4) Un sur deux est musulman. Il en faut deux sur deux pour avoir une autorisation de dire que les juifs en pays musulman c'est pas le festival ?
Fin) Je repondrai pas a tes messages. Tu peux quoter pour la gloire d'un fight sur un topic, ca m'interesse pas.

 
Et toi qu'est ce qui t'amène exactement ?
 

 
Non, ce n'est pas mon propos... pourtant c'est pas vraiment compliqué ce que je dis.
 
 

Completement. Je rattrapai les pages de retard et j'ai vu l'alerte modo qu'apres redaction de mon post.

 
0)    
 
1) C'est faux. à part peut etre le Yemen. Tu parles de pogroms en terre musulmane dernièrement .... pur fantasme, mensonge.
 
2) http://fr.news.yahoo.com/69/200912 [...] 1dcaf.html
 
3) Tu ne réponds pas à la question. C'est pourtant important de connaitre les origines de ce genre de maux psycho-sociaux.
 
4) N'importe quoi...
 
Fin) Soigne ton langage à l'avenir. Et source tes dires quand tu lances de telles accusations, qui plus est HS.
 
 

Insulte gratuite, en plus d'être contradictoire avec la phrase précédente : TT pour une semaine.

 
Entendre qu'il y avait des pogroms actuellement dans les pays musulmans m'a fait bondir.  
 
Certes Moubarak offre en pature les coptes à la rue égyptienne qui est loin de briller en ce moment, mais il faudrait qu'on me dise quand il y a eu un pogrom anti-juif.
 
Dire en tant qu'européen que les musulmans maltraitent les juifs et tout ce qui n'est pas musulman, c'est bien gonflé.

 
Désolé. Je ne sonne pas souvent d'habitude, mais là j'ai pas compris.

Pour revenir au sujet, ce qu'il se passe en Suisse est bien gentillet par rapport à la méthode irlandaise  
 
http://irlande.blogs.liberation.fr [...] 3%AAt.html
 

Et vaut mieux pas être musulman en pays juif...
Edit: ortho

 
Il y a encore des juifs qui vivent en Egypte ?

En même temps les sondages en Suisse sur le minaret indiqué que le Non passerait, si on décide de faire de la politique sur les sondages, je m'en vais tartiner ma carte d'électeur pour la bouffer avec mon café. De plus la France n'est pas qu'une démocratie, c'est d'abord une république dont le texte fondateur à valeur constitutionnel  est la Déclaration des Droits de l'Homme, aucune loi voté par le parlement , aucun décret ne peuvent etre anticonstionnel. Je vous invite à relire l'article 18.

Une intervention sur l'Islamophobie à voir pour apporter un autre regard:
http://www.dailymotion.com/video/kwp7s8VBzpMYjq1hle0

non hélas, plus qu'une dizaine aujourd'hui, directement du fait de la guerre, la communauté juive avaient été fait otages en 48 (600 arrêtés), puis libérés et rassurés par le coup d'état des militaires en 1952.

Mais le mal était fait, et les discours de Nasser ont fait le reste.

Un bon article ici : http://www1.alliancefr.com/les-jui [...] ,5373.html

Cela dit, je connais des juifs algériens qui sont restés après 62, ont participé activement à la culture de ce pays (la première femme à avoir joué  Nedjma de Kateb Yacine était une juive algérienne, dont la famille est encore présente en Algérie, et vivent de façon tout à fait populaire. Et à Carthage en Tunisie, comme au Maroc, les juifs sont très bien traités et meme très proches du pouvoir pour certains.

Il me semble par contre que KHadafi avait fait le mariole et fait chier des juifs par contre, je ne sais plus trop à quelle époque.

En Iran la communauté juive semble etre assez à l'aise, bien que les manoeuvres d'extradition par les services secrets israéliens avaient été assez mal pris et que du coup certains juifs avaient fini en prison.

Mais bon effectivement si j'étais juif en Egypte, entre les manipulations de la rue de ce connard de Moubarak et les rapports en dent de scie avec Israel, je ne resterais pas effectivement.

Bon après il en reste qui font des croisières sur le Nil

Je suis surpris des personnes qui s'autoproclame Imam et qui explique aux musulmans la signification du minaret, du voile, de l'observance de leurs rites...C'est comme si je disais que les sons de cloches des églises sont le symbole d'un refus de la laïcité et d'une volonté de domination de notre société , avec pour but secret de mettre à mal la république, que les jours fériés sont aussi une preuve de l'acharnement de l'Eglise qui continue un combat dont elle aurait perdue une manche en 1905 et qu'elle aurait du demander pour faire preuve de sa bonne foi à ce qu'il le ne correspondent plus à des fetes chrétiennes etc...

 
Ils n'ont qu'à demander aux Juifs hongrois de 1942, eux ont la réponse.
 
/godwin

 

 
A part ça il n'y a plus d'extrémistes chrétiens, non non    

 
C'est juste pour te montrer que d'accuser les musulmans d'être responsables de la haine que certains éprouvent contre eux, est stupide en plus d'être infâme.  
 
Mais bon, c'est pas comme si on te l'avait dit 50 fois...

Si du débat sur l'Islam tu refuses "l'effort intellectuel" de le globaliser dans notre societé laique et  de faire abstraction qu'il y a d'autres religions en France qui ne subissent pas les memes problèmes.De prouver qu'au dela de l'Islam il y a des questions d'ordre societales ou culturelle qui se posent, alors je te laisse à ta réflexion islamo-islamique.

En 1905, l'État a fait plus que cela, il a dit que sa légitimité démocratique n'avait plus à rendre de compte à des détenteurs de vérité autoproclamés, notamment en ce qui concerne la gestion et la destination des édifices publics.  
L'autre facette de ce détachement total des religions et de l'État, c'est que, dans le cadre des règles d'urbanisme, les religions font ce qu'elles veulent des lieux de cultes construits sur leurs propres financements.  
c'est marrant de remarquer sur les topics dieu/athée que lorsqu'est avancée l'idée q'un chrétien est athée pour le dieu des musulmans et des juifs et idem par permutation circulaire, et donc qu'un athée est à l'intersection de tout cela, les croyants sont vent debout pour expliquer qu'en fait, il s'agit du même dieu.
 
Et quand d'un coup il s'agit de manifester cette idée dans les faits, on nous sort des arguments, comme tu l'as dit, de querelles de copropriétaires.

 
Alors expliquons l'interdiction des minarets en Suisse par l'image que donne Ben Laden du monde musulman.
 
So what ?
 
On fait quoi maintenant ? On demande gentiment à Ben Laden d'arrêter ses conneries ?
 
Nan mais franchement

Il serait intéréssant de se demander sil il n'y pas un effet pigmalion dans la maniere qu'on les médias de traiter l'info concernant l'Islam.Mais bon..
 De plus les "musulmans" qui posent probleme et dont les images font le tour du monde ne sont pas en France mais plutot dans des pays en guerre, sous dictature, ou dans le  tiers monde...
Il faut  donc à se demander pourquoi les gens d'ici ont peur des musulmans de la bas? Une information qui va peut etre en étonner certains, mais les français de confessions musulmanes  :
ne s'identifient pas, ne se reconnaisse pas, ne cautionne pas ce qu'y est fait la bas. De plus, ils en ont peur aussi comme tout français! Je ne connais pas un français musulman personnelement qui est pret à échanger sa démocratie contre une dictature saoudienne ou pakistanaise...
Edit: Désolé pour l'ortho,  pas relu, plus le temps,je vais taffer!

 
Alors déjà c'est pas les TV du monde entier hein. Mais ça change pas grand-chose, je la refais:
 
Expliquons l'interdiction des minarets en Suisse par l'image du monde musulman que donne les supporters français de l'équipe de foot d'Algérie ( ).
 
So what ?
 
On fait quoi maintenant ? On demande gentiment à ces supporters d'arrêter leurs conneries ?
 
Nan mais franchement
 
 

 
C'est à dire précise ta pensée stp.

On est passé d'un débat sur l'Islam à la question "rebeu"?! Quel est le rapport? Tu confonds le cultuelle et le culturelle, tu fais l'amalgamme entre musulmans , arabes , nationalistes, racaille. Je connais des dizaines de musulmans bac+5 qui ne brulent pas de voitures et que tu ne risque pas de voir au JT! Tu les mets ou dans ta réprésentation minaret=islam=rebeu des cites que je vois au 20H=voitures qui brulent
 Il faut  que tu arretes d'islamiser les problemes de societé, mais plutot t'interroger sur ta lecture de l'actualité et tes perceptions (arabe, racailles,islam) que tu mélanges

 
C'est pas ce que tu as dit plus ou moins explicitement plus haut. Tu insinues que ce qu'il faut faire, c'est effectivement interdire les minarets (voire les mosquées ?) et autres signes visibles de la communauté musulmane, et réduire à zéro ou quasiment l'immigration musulmane.
 
Pour moi ce qu'il y a à faire, c'es très différent. Il faut d'abord refuser de mettre en oeuvre des mesures discriminatoires comme impliquée par cette votation suisse, et ne pas poser des questions ouvertement discriminatoires et démagogiques par voie référendaire.
 
Ensuite il faut procéder par l'éducation, et expliquer aux gens que les problèmes qu'ils rencontrent au quotidien ne sont pas à imputer à l'ensemble d'une communauté, qu'elle soit religieuse, ethnique ou je ne sais quoi. Expliquer que la grande majorité des musulmans présents en Europe ne sont pas des intégristes terroristes en puissance. Que les supporters de l'équipe algérienne de foot ne sont pas plus cons, mais pas moins cons non plus, que les supporters de l'OM ou du PSG. Etc etc.
 
C'est si compliqué ?

 
Et cette représentation médiatique dont tu parles, sa responsabilité est à imputer aux musulmans eux-mêmes ? Elle n'est pas plutôt à imputer à TF1, au Figaro, à Sarkozy, Besson, Morano, Raoult... ?

c'est TF1, le Figaro, Sarkozy, Besson, Morano, Raoult qu'on voit foute le boxon quand il y a des rassemblement ?

 
On ne parle pas des faits, mais de la représentation des faits.

Ce qui me fait marrer aussi, ce sont les articles parlant de la décadence de la Suisse écrits par nos chers donneurs de leçons de nos journaux.
La Suisse a affirmé son opinion par référendum, n'en déplaise à Mr Cohn Bendit, on ne va pas "revoter". Et au passage cela montre un beau respect de la démocratie... On revote jusqu'à ce qu'on obtienne ce que Mr le bobo veut...

drapal.

Une question en passant : comment on définit un minaret ?
D'après wikipedia "Le minaret est un élément architectural des mosquées. Il s'agit généralement d'une tour élevée dépassant tous les autres bâtiments."
 
Une loi en France qui viserait à interdire la construction de minarets ne pourrait retenir le caractère musulman du batiment, la constitution interdisant toute discrimination religieuse. Une éventuelle loi ne pourrait donc qu'interdire la construction d'édifices religieux supérieurs à une certaine hauteur, et interdirait donc de fait les clochers des églises, les flèches des cathédrales etc.
 
Etant profondément hostile à tout ce qui est religieux je suis personnellement favorable à une telle interdiction, mais je doute qu'elle ai réellement sa place dans notre Etat de droit...

 
Oui. Je pense qu'effectivement en France une telle mesure d'interdiction des minarets seulement ne tiendrait pas longtemps devant le conseil constitutionnel ou conseil d'Etat.
 
En Suisse c'est différent, mais des spécialistes suisses ont déjà dit qu'ils doutaient de la légalité de la chose. Comme dit plus haut la Suisse adhère à la CEDH, s'il y a un recours il a des chances d'aboutir.
 
Mais je n'ai pas lu d'article précis sur les éventuels recours.

 
C'est pas ça la démocratie... Y'a une manière de poser la question, une manière de poser le débat. Le vote Suisse, c'est juste de la démagogie, qui servira d'eau aux amateurs de chocs des civilisations.
L'histoire (oui encore l'histoire) nous a montré l'usage magnifique du referendum : Hitler, Bouteflicka en 2005, De Gaulle ("C'est moi ou le chaos" ), Hussein en 2002 et même le traité de Lisbonne qui s'est retrouvé devenir un débat franco-français.
Ce vote a tout mélangé : religion, problème de société, immigration et insécurité. Super cocktail pour super résultat. Attention, à force de manier la démagogie à des fins politiques (suivez mon regard), en soufflant sur des braises, on finit par faire cramer la maison...

Pourtant le voile intégral pourrait être interdit en France, alors que cela serait impossible dans nombre d'autres pays européens. On y verrait ça comme une discrimination. Donc tout est possible, tout dépend comment est articulée la loi et quel prétexte par exemple serait mis en avant. L'imagination de nos politiques peut être sans limite.
Sinon j'aimerais bien savoir qu'elle est le sentiment général des musulmans français après ce vote suisse et les diverses réactions des européens: sont-ils inquiets pour l'avenir, quel est leur état d'esprit ?

Ben si c'est ça la démocratie: elle n'accouche pas que de bonnes choses hein.

 
non c'est une marque d'ouverture de la part de la suisse

Tous les spécialistes du droit estiment qu'il est impossible de faire interdire le voile intégral sans empiéter sur les droits fondamentaux inscrits dans la constitution. Ce projet de loi, c'est juste de la démagogie qui n'a aucune chance d'aboutir. C'est juste un arbre qui cache la forêt.

 
La démocratie est l'exercice du pouvoir du peuple, pour le peuple, par le peuple. Et le peuple, ce sont aussi les petites minorités qui y sont incluses.
Quand on pose des questions biaisés et mal posés, influencés par un parti politique, on se sert de ce vote populiste, catharsis de toutes les peurs collectives, pour justifier des décisions qui, au 21ème siècle, font peur et sont lourdes de conséquences pour la démocratie justement.
Que penses-tu de la propagande allemande des années 30 et du referendum qui a suivi ? Est-ce de la démocratie ?

 
Non ça ne serait pas une discrimination, mais une atteinte à une liberté personnelle. La discrimination apparaîtrait si on n'interdisait que le voile intégral musulman. Mais si on interdit tout voile intégral (dans certains pays, certaines chrétiennes se voilent) on ne peut pas qualifier cela comme une discrimination. C'est d'ailleurs comme cela qu'est passée la loi sur le voile dans les écoles, elle ne concerne pas que les musulmans.
 
En France je pense qu'on peut tout à fait interdire toute construction religieuse ostentatoire (minaret, clocher etc.) sans que ce soit anticonstitutionnel. Mais la population s'y opposerait certainement.

 
Elle a ses limites.  
 
Encore une fois, Tocqueville a parfaitement exprimé les dangers de la démocratie : tyrannie de la majorité, liberté d'expression de mouvements antidémocratiques notamment. Mais ça n'est pas parce qu'une décision a été prise via un processus démocratique qu'elle l'est.