Reprise du message précédent :

 
Elle a ses limites.  
 
Encore une fois, Tocqueville a parfaitement exprimé les dangers de la démocratie : tyrannie de la majorité, liberté d'expression de mouvements antidémocratiques notamment. Mais ça n'est pas parce qu'une décision a été prise via un processus démocratique qu'elle l'est.

Ce topic, comme dirait GlaDOS, est "still alive" après 107 pages

T'imagines la tronche qu'ils auraient tiré si on leur avait dit : « Dans un siècle, il y aura 10 fois moins de pratiquants et vos églises seront vides »
 

Source ?
 

Un peu comme les indiens d'Hispaniola qui faisaient eux aussi du mauvais café ? Sans compter les juifs qui boudaient la Wurst ? Ils l'ont tus un peu cherché
 

25% du corps électoral  
Soit moins de 20% de la population...

C'est pour ça que je posais la question.
 

C'est déjà passé, faut suivre.
Et ta réponse à ta question, c'est quoi ?
 

Ben oui, pourquoi tant d'ingratitude envers les français de la part de ces bougnoules qui n'ont même pas la reconnaissance du ventre ?
 

Dis-moi, tu ne serais pas un catastrophiste assez peu éclairé ? C'est pas comme si on en manquait sur le forum, ça et les complotistes.
 

C'est qui ?
 
 
 
Allez, du jus d'intello :

Suite >> http://www.liberation.fr/monde/010 [...] t-efficace

Dont acte, j'ai vérifié tes posts effectivement tu n'as pas dit ça, contrairement à d'autres.
 

Et donc maintenant tu peux le dire, tu proposes quoi comme solution ? Parce que moi je t'ai répondu sur ce point.

Vous n'avez que le vote des années 30 à la bouche, c'est incroyable. Oui, c'était un vote démocratique, qui a entraîné le chaos en Europe. Mais vous oubliez que les démocrates d'alors pensaient pouvoir utiliser Hitler et le contrôler pour arriver à leurs fins, et que la république de Weimar était une déception totale chez nombre d'allemands, sans compter la crise économique. La démocratie peut parfois accoucher d'un monstre, c'est un fait. Mais avons-nous une alternative à ce système ?
 

la tête de la peur    
 
http://www.lecourrier.ch/index.php [...] &sid=41131

déjà en 2006 propos du rapporteur spécial de l'ONU sur le racisme

 
T'en as d'autres des prédictions comme ça ? Moi ce qui me botterais c'est sur le lotofoot si t'as ça sous la main, merci  

C'est surtout qu'un référendum devient démocratique ou pas en fonction du résultat. Si le peuple a bien pensé, alors il l'est   On l'a bien vu pour le TCE
Les gens sont des veaux donc il ne vaut mieux pas demander leur avis trop souvent.
Ce qui est étrange dans cette affaire, c'est que des défenseurs de la "démocratie participative" s'insurgent contre le résultat d'un référendum  

A part ça, j'ai voté sans opinion, tout ce bazar pour une tour de béton muette ... Les musulmans me dérangent pas, tant (comme toutes les religions) qui n'essayent pas d'imposer leur manière de vivre/penser. Jamais je me passerai de manger du cochon, car c'est vachement bon

Il parle bien le monsieur m'enfin faut à un moment faut arrêter de nier l'évidence... Il y a bel et bien un choc des cultures. Alors sans être "résolument" différent parce qu'il y a un socle commun au niveau religieux c'est pas non plus la parfaite compatibilité.

Oui. Lutter contre ce genre de vote. Fournir une éducation politique et citoyenne à tous, ça coûte cher mais AMHA, c'est rentable. Demander à nos élites de ne plus manipuler les foules et de cesser le populisme à des fins électorales.

A mon avis, ça, ce serait déjà bien.

Et puis, tu aura beau répéter 150 fois que c'est un vote démocratique, ça n'en fera pas plus un vote démocratique. C'est juste de la propagande et une ratification de pure forme.
Allez autre exemple : Californie, année 70, Initiative populiste populaire 13 : "Voulez-vous diminuer l'impot foncier de 50% ?", évidemment, tout le monde dit oui. Quelques mois plus tard, plus d'hôpitaux, plus de police et les routes défoncées. Ah mais oui, la question était clair et le débat posé, c'est ça la démocratie...

En même temps, bonjour la provocation !  

 

 
Il est quand même très très noir
 
 
Minute, sans surprise :

 
La preuve que les français ne sont ni xénophobes ni intolérants : les ventes de ce journal restent dans la vase

 
Tu as une vision bisounours de l'actualité toi.
 
Cela rejoint comme aux Etats Unis l'éternel débat sur l'origine de la criminalité.
 
Aux US, la majeure partie des condamnés sont blacks. Ils sont pas délinquants parce qu'ils sont blacks, mais parce qu'ils sont pauvres. On le sait ça.
En général la pauvreté conduit aussi a un repli communautaire et religieux. Ce qui se passe dans les cités française. Mais bon, une fois le constat posé, il est difficile de sortir de cette spirale.
 
Ceci dit, quelque chose me frappe : les exemples ici et la bas de réussite, c'est l'argent facile, vite et beaucoup gagné. C'est l'exemple des rappeurs en clair. Tant qu'ils auront ce genre de personne en modèle on s'en sortira pas. Car ça valorise pas ceux qui essayent de s'en sortir par le travail. Dès lors en plus la mauvaise réputation les précède, et ça complique tous les échelons, y compris les embauchent.
 
Cependant, pourquoi est ce que les membres de la communauté asiatique posent moins de soucis d'intégration ? Je veux dire, quand on a fait le CV anonyme, c'est bien pour les personnes d'origine maghrébine et noire ?
 
Cependant, quand tu tiens un tel discours en France, tu es "raciste". Dès lors dur de se poser les bonnes question.

 
Clairement.
 
Mais dans la tête de beaucoup parlé de choc des cultures, c'est être raciste, xénéphobe, voter FN et manger des enfants.

 
Sauf que la Suisse et l'Europe des années 2010 presque, ce n'est pas l'Allemagne des années 30 non plus...

Je ne compare pas les deux, je remets en cause l'argument magique "C'est des gens qui ont voté donc c'est nécessairement démocratique". Ce n'est pas vrai. C'tout

 
Sauf que dans les années 30 les allemands crevaient de faim, et t'en fait des conneries quand tu es acculé !

C'est totalitaire peut-être ? Et si le peuple, malgré tes mesures d'éducation, refuse de te suivre,  tu fais quoi ?
La démocratie, ça signifie seulement souveraineté du peuple, après ce qu'il en fait c'est autre chose.

Toujours bon à rappeler
Si ça peut éviter la focalisation facile sur la couleur de la peau, la religion ou l'origine...
 

C'est génétique ? Culturel ? Historique ? Tu peux donner des éléments de réponse si tu en as hein  

Le choc des cultures ça évoque l'idée d'un affrontement inévitable du fait des différences entre les religions. Je pense personnellement qu'il n'y a pas de "choc", parce que fondamentalement rien n'empêche les différentes cultures de cohabiter au sein de la société. Alors bien sur il faut être en mesure d'accepter que le voisin n'a pas les mêmes références historiques, religieuse ou les mêmes opinions, et beaucoup n'y sont pas près. Mais c'est un problème d'éducation, d'instruction, qui n'est pas inhérent à la culture de chacun.

 
Tu atttends au tournant c'est ça ?  
 

source ?

 
Tu as déjà donné une réponse dans ton post.
 
Et je pose une autre question: pourquoi la catégorie des "immigrés qui posent problème" n'est pas la même dans tous les pays ? Par exemple aux EU, ce sont les latinos, chrétiens comme les nord-américains. Au Japon ce sont les Chinois. Etc.

J'attends rien de spécial, je trouve que c'est un peu lassant de voir ce genre de question et jamais de réponse ou de tentative de réponse.

Je sais pas si on peut dire. Beaucoup de communautés asiatiques ne posent pas de soucis parce qu'ils ne cherchent pas du tout à s'intégrer ; ils restent entre eux et ne demandent rien à personne.
Les "problèmes" d'intégration des maghrébins ou autres viennent surtout du fait qu'ils veulent s'intégrer, participer à la communauté, alors que cette communauté rejette leurs différences culturelles et n'accepte que l'assimilation.

 
C'est pas totalitaire, c'est démoaogique et populiste.
Le problème que ce genre de vote me pose, c'est qu'il ne pose pas les bonnes questions et forcément on y apportera de mauvaises réponses. Les gens ont peur (crise, insécurité...), peur que les ambitions politiques alimentent.
 
Vous avez peur ? J'vais interdire le voile et les minarets, vous allez voir ça résoudra les problèmes de la société et comme par magie, y'aura plus de délinquance, d'agression, la grippe A et de crise économique ! Yes We Can !  
 
Quoi une femme vient de se faire violer par un récidiviste ? On va faire voter une loi, ça coûte pas chère de faire voter des lois et ça donne l'impression d'agir alors qu'on a déjà l'arsenal législatif sous la main ! Allez gogo !
 
Quoi, vous avez peur d'être au chômage ? Facile, j'vais faire un débat sur l'identité nationale et vous foutre ces sales afghans hors de France, vous verrez, vous retrouverez un emploi et vous gagnerez du pouvoir d'achat.
 
Les politiques sont irresponsables...

 
c'est beau sauf que l'histoire parle contre toi.
Meme dans les pays les plus civilisés comme la Belgique, les différences culturelles créent des tensions.
 
Pour moi, le choc culturel est une évidence. Parler de tolérance, de respect, de recul, n'a aucun sens car dès les premières difficultés, l'unité se fissurera.  
 
Accepter la culture de l'autre, son environnement, ses convictions, ca demande un certain travail sur nos reflexes primaires issus du  cerveau reptilien.
Le fait est que l'homme a une capacité pré-programmé à générer de l'hostilité à l'égard de celui qui n'appartient pas au même groupe: c'est le cerveau reptilien.  
En général, ces reflexes primaires sont gommés par l'éducation, l'instruction etc mais ce n'est pas pour autant qu'ils disparaissent. Ils sont juste enfouis, prêts à remonter à la surface quand la peur et la colère prennent le pas sur la raison.
 
La coexistence pacifique entre 2 cultures différentes pesant un meme poids démographique, je n'y crois, je n'y ai jamais cru et je n'y croirai jamais. C'est triste mais c'est comme ca.
La seule coexistence qui soit possible c'est celle d'une forte majorité et d'une petite minorité car la majorité n'aura jamais l'impression d'etre menacé par la minorité.
Si la minorité vient à croitre, la majorité aura par reflexe un mouvement de crainte et de défiance.
 
 
La seule coexistence qui soit

 
J'en ai donné. Je pense que l'attrait de l'argent facile joue beaucoup.
 
Mais je n'ai pas toute les réponses. Je pense que tous se rejoint quand on passe la 2eme génération. C'est une question de survie pour la 1ere génération, mais dès la 2eme il y a aspiration a vivre a l'occidentale, ce qui pose problème si les moyens suivent pas pour les parents. De plus, souvent les parents parlent peu ou mal français, ce qui ressurgit alors dans l'éducation, ou les jeunes sont tiraillés entre leur pays d'origine (racine) et leur pays d'adoption et de naissance.
 
Or si tu vis dans deux pays dans ta tête t'es mal dans les deux. La plupart des supporters de l'équipe d'Algérie par exemple, ne pourrait jamais vivre en Algérie. et ils ont du mal a vivre en France.

 
Et ce genre d'argument n'est pas populiste, lui    

 
Je pense oui, les asiatiques restent entre eux, et bossent comme des fous 24/24

les supporters du PSG arrivent bien à vivre en France pourtant

 
Je pense (pour en être un témoin vivant ) que l'intégration des communautés asiatiques s'est beaucoup mieux faite pour une raison historique (putin, impossible de la faire taire celle-là), c'est que la guerre d'Indochine s'est beaucoup mieux finie que celle d'Algérie.  
Enfin, ça c'est juste une impression perso

 
Peut être mais moi, j'ai aucune chance de me faire élire et d'exercer le pouvoir

    travail clandestin, prostitution, mafia asiatique, immigration illégale... ça n'existe pas ?
et les immigrés asiatiques ne représentent pas la même quantité que l'immigration africaine

Les supporters du PSG doivent mobiliser toutes leurs capacités mentales pour ne pas oublier de respirer ; ils n'ont pas le temps de réfléchir aux questions d'identité nationale

 
ce n'est pas la raison principale.
par contre tu as raison, faire venir en masse des gens qui nourissent un ressentiment permanent à l'égard de l'ancien colonisateur a été une grave erreur.

 
Oui mais il n'y a pas que des Vietnamiens et Cambodgiens en France. Il y a une immigration chinoise récente et qui n'a strictement aucun lien avec le passé colonial de la France.
 
Mais en moyenne leur milieu social est assez différent de celui des immigrés d'Afrique du nord. Forcément, parce qu'on ne quitte pas la Chine pour les mêmes raisons qu'on quitte l'Algérie...

 
le monsieur t'a dit qu'ils travaillent 24h/24, vous êtes donc d'accord

 
Moi je pensais plutôt en sens inverse

    mais le rap c'est du travail !!

C'est d'ailleurs d'eux que viennent les 1er vrais problème d'intégration. Quand des régions entière, comme aux usa, tournent le dos à la langue du pays, avec des hôpitaux et des écoles etc où l'ont ne parle plus qu'exclusivement chinois. Comparé à ces vrais problèmes, la délinquance en deviendrait presque une preuve d'intégration, de mauvaise intégration, mais d'intégration quand même. Il ne faut pas confondre mauvaise intégration et non-intégration. C'est deux concepts différents, et les mesures populistes ne proposent pas à la mauvaise intégration une quelconque alternative...

 
Ce qui m'amène à reposer ma question: à partir de quelle quantité doit-on s'inquiéter ?