Reprise du message précédent :

Pqr definition si il est inviolqble les gens aui te surveillent peuvent rien fqire ^Mspq,qfote$
 
Par definition si il est inviolable, le sgens qui te surveillent peuvent rien faire . Eut peut-etre egard a la methode anti-middle man :
On a deja explique que le p2p crypte rendait impossible de savoir a qui tu envoie. Par contre, une option peut-etre serait de faire ceci. Je suis une major, je met en partage un fichier, et je le telecharge... A supposer qu'il n'y ait qu'un intermediare, il est grille. Mais c'est tordu

 
Dans les systèmes de ce genre, les intermédiaires ne sont pas au courant qu'ils le sont (système de cache anonyme). Par contre, je ne sais pas trop ce que ça vaut d'un point de vue juridique.

Non. L'intermediaire sait qu'il est intermediaire (il n'a qu'a regarder le traffic sur son reseau). Par contre il ne sait effectivement pas ce qui transite. D'un point de vue juridique, sur un truc comme le p2p ca me parait tendu, parce-que tu peux difficilement dire "oh ben je savais pas que c'etait du traffic illegal", vu que (on l'a assez dit) le traffic p2p legal est minime.

S'il est inviolable, non par définition. S'ils peuvent en prélever et en analyser alors c'est que ton p2p n'est pas inviolable.
 

 
Si on ne sait pas ce qui transite, comment peut-on savoir que c'est illégal. OK, tout le monde sait que xx % du trafic P2P est illégal, mais est-ce recevable par un juge ?

 
Non seulement ces abus sont quasi nuls, mais en plus ton raisonnement n'est pas logique. On ne va pas interdire le courrier postal sous prétexte qu'on peut envoyer de l'anthrax, le stratagème d'évasion de Francis Berton, ... ou interdire l'avion parce que des types se sont crachés volontairement ds des immeubles ou les voitures parce qu'on peut écraser des gens avec ou les sacs en plastiques parce qu'on peut étouffer des gens, ou encore les stylos parce qu'on peut crever des yeux ...
 
Certes ces abus d'utilisation sont minimes mais sont-ils pr autant acceptables ?
 
En tout cas je suis en faveur du retrait des stylos ds les écoles

Tu deformes mes propos. Je ne parle pas d'interdire systematiquement toute source de danger, d'ailleurs je ne parle meme pas d'interdiction du p2p...  
 
Je souhaterais que le p2p illegal soit effectivement reprimende, car je juge que les effets de bord ne sont pas negligeables. La comparaison avec la voiture est pas mal. On interdit pas la voiture, par contre on interdit de rouler bourre ou  bien a 200 km/h. La c'est un peu similaire. Surtout quand il existe des alternatives legales.

C'est déjà le cas.

remplace "gauler" par "condamner" alors

Tiscali contraint à filtrer l’infiltrable ?
 
Second signe de ce malaise, la SABAM a confirmé jeudi son intention de voir le fournisseur d’accès à Internet Tiscali empêcher l’utilisation des réseaux P2P. La société d’auteurs belge a déposé jeudi une requête en ce sens auprès du tribunal de première instance de Bruxelles. Elle estime Tiscali complice de contrefaçon en fournissant ses services en ayant pleinement conscience qu’ils servent à pirater de la musique.
 
Selon la filiale belge du FAI italien, la SABAM est "utilisée par l'industrie musicale pour cloisonner le marché et empêcher notamment que les artistes mettent leur musique gratuitement à disposition sur leur site". Il faudrait selon elle 1,3 million d’euros pour financer les mesures demandées par la SABAM, une somme que Tiscali n’est pas d’accord pour payer alors qu’ils ne sont pas les premiers responsables. "Il manque ici les vrais contrevenants, c'est-à-dire les particuliers qui téléchargent illégalement ou les producteurs de logiciels P2P", indique un des avocats du FAI, Jean-Luc Schuermans. De plus, le filtrage est une mesure techniquement impossible à réaliser. Bloquer l’ensemble du trafic P2P reviendrait à retirer 80% des activités Internet
 
 
Ils ont pété un cable les majors Belges        

et surtout si ils croient que la SABAM a un quelconque pouvoir

Oui euh , faut fermer les autoroutes, paske sur les autoroutes circulent quelques traffiquants de cigarettes de contre-bande
 
Le P2P j assimile ca a une base de données ou on peut trouver tout et n importe quoi , meme des virii ............ interdire le P2P ce serait comme interdire l entrée d une bibliotheque  

filtrer les autoroutes, stadire fouiller tous les véhicules et gens qui y entrent et sortent

ce serait comme interdire l'entree a une bibliotheque dont 95% des ouvrages expliqueraient comment fabriquer des explosifs
 
Ca ne veut pas dire qu'il faut le faire, mais quitte a faire une comparaison, fais-en une qui soit appropriee.

Tu veux fermer les BU de chimie

 
ratiatum

Mieux vaut tard que jamais

 
Alors la c est la plus grosse "betise" que j ai jamais lue , pour rester poli , mais c est pas l envie qui me manque de dire une vulgarité    
 
Je croyais que tu etais pour le P2P libre , sans l intervention des majors, d ailleurs tu sembles etre un pratiquant assidu
 
Ce serait comme interdire l'entree a une bibliotheque ou les gens viennent lire les livres libres ou payants ,sans forcement les acheter apres les avoir lus car ils ne leur ont pas plu !!!!!!!!  
La on s approche plus de la vérité mon cher Greg qui vient de tomber bien bas dans mon estime

le ras le bol n'est pas encore aussi grand à l'encontre de l'industrie du ciné qu'à l'encontre de celle du disque, mais si le foutage de gueule continue (se plaindre du piratage avec une hausse de la fréquentation en salle de presque 20% et je parle même pas du DVD), ca va pas tarder à arriver

Evidemment que je suis pour le p2p libre.
Mais il n'empeche que ma comparaison est bien plus adaptee que la tienne.
tu te places d'un point de vue moral, qui n'a rien a voir avec l'affaire.
 
On est dans un point de vue legal, ou tu dis "interdire un truc sous pretexte que 95% de l'activite est illegale [ndlr: et pas immorale] serait comme empecher d'entrer dans une bibliotheque".
ben non, desole, ce serait comme empecher d'entrer dans une bibliotheque ou la lecture de 95% des ouvrages seraient illegale. D'ailleurs parler d'une bibliotheque contenant 95% d'ouvrages revisionnistes serait plus approprie que de parler d'explosifs.
Et de facon extremement claire, une bibliotheque contenant 95% d'ouvrages revisionnistes serait bien evidemment fermee.
Donc il n'y a rien d'illogique, quoique tu puisses desirer par ailleurs, a interdire le p2p crypte tout court, malgre les 5% de contenu legal.
 
Ce n'est pas bien, je ne suis pas pour, mais AU VU DE LA LOI ACTUELLE, ie de ce qui est en ce moment illegal, ca aurait une certaine logique.
 
A toi de faire la difference entre le fait que je dise que qqch serait analogue a une autre situation, AU VU de la loi actuelle, et le fait que j'approuve ou non la loi actuelle.

C'est clair, avec +100% sur les ventes de DVD en un an ou deux, ca va etre encore plus dur a faire avaler que pour la musique.

Mais y a rien de revisionniste dans les P2P classiques, ce serait trop dangereux pour les peers hebergeurs, tu penses bien que la police s occupe des cas de pedophilie ou de nazisme entre autres derives
Pour le reste, tu peux trouver enormement de livres payants gratuitement dans les bibliotheques, ainsi que des CDS et des DVDS ... et dans les commerces tu peux aussi ecouter un disque avant un eventuel achat
Pour ce qui est du logiciel, le P2P n est meme pas interessant , les editeurs proposent des versions de demo voire completes si c est pour un usage non lucratif de leurs titres phares .......... le P2P n est pas si immoral que ca en fin de compte , les majors belges ont bel et bien pété une durite   ,car c est pas freenet qu ils veulent faire arreter , mais emule , kazaa    
Pour ce qui est d interdire le P2P crypté , ca arrivera peut etre le jour ou on ne sera plus en democratie

 
sans parler des Jeux video construit sur le même système que l'industrie du disque (des "majors" de l'édition - ubisoft, vivendi - encore eux -, electronics art... et des artistes, les studios de devs, les créateurs comme moulineux ou ancel, les infographistes) avec les mêmes travers (prix des jeux excessifs, de moins en moins de création de plus en plus de produits commerciaux, formattés, des studios de plus en plus dépendant de leurs éditeurs voir partie intégrante ou qui meurt les uns à la suite des autres profit de grosses structures) et un piratage aigu ( les titres même pas encore en rayon déjà sur les réseaux comme HL2 et doom3 )

Tu as fume?
Tu sais ce qu'est une analogie?
c'est faire un parallele entre deux choses qui partagent une caracteristique commune.
en l'occurence une bibliotheque et un p2p, un livre revisionniste et un fichier copyrighte.
Au cas iou tu ne l'as pas compris, la caracteristique commune, celle qui importe, des deux premiers est la notion de disponibilite et de partage, et la caracteristique commune des deux seconds est le cote illegal.
 
Tu aurais du pouvoir le comprendre, surtout qu'au debut j'avais parle d'explosifs, ce qui montre bien que ce n'etait certainement pas le cote revisionniste qui avait la moindre importance en soi...

Non, pour les jeux, le probleme n'estpas du tout, DU TOUT, le meme.
La difference est que pour tous les jeux non-online, la valeur ajoutee de l'original est NULLE ou presque par rapport a la version pirate. donc ca pose un vrai, enorme probleme pour les editeurs qui a terme n'ont aucun moyen de se differencier facilement et de continuer a toucher le moindre kopeck.
Totalement different de la musique qui a le packaging (on s'attache en general plus au packaging d'un CD qu'a celui d'un jeu), et surtout les concerts, et a la video qui a le cinema et, pour l'instant, la qualite d'image du DVD.

Et ce depuis plusieurs années...

 
C est toi qui n a pas compris la definition premiere du mot revisionniste ............... et ne me dis pas que " how to construct a TNT bomb .txt " = " britney spears .mp3 "

Rien de comparable en effet... Une bombe ca fait quoi, 10, 100 victimes tout au plus? Britney elle en a deja fait des millions  

 
Les editeurs de jeux collaborent avec les fabriquants de matos PC et touchent certainement un bon paquet d argent de cette collaboration >>> eh oui , les jeux video dernier cri , ca fait vendre des PCS haut de gamme !!! Les gars se retrouvent a acheter un PC a 1500$ pour pouvoir faire tourner un jeu qu ils ont piraté sur lequel ils ont economisé 50$ ............. alors que pour lire un mp3 ou un divx 500 ou 600mhz suffisent

ste troll  

Chaque personne qui apporte une certaine contribution aussi maigre soit-elle participe à un certain degré à offrir une avenue qui peut conduire à la solution même si cette personne ne décide pas de la solution finale adoptée. De la discussion jaillit la lumière sans compter que quelqu'un peut trouver solution à un problème sans l'avoir rechercher.  
Il était manifeste que "l'exagération" qui suivait mon petit mot d'encouragement n'était rien d'autre qu'une simple touche d'humour sachant bien qu'aucune personne n'en citera une autre que si cette personne travaille en étroite collaboration avec elle ou encore si elle était déjà l'auteur d'un écrit qui aurait permis a une autre de trouver la meilleure solution advenant le cas se produisant.
Et puis après tout rien ne confirme pour l'instant que ce ne sera pas telle personne plutot qu'une autre qui sera à l'origine de la solution finale, et dans le cas de Simaril même si son travail de synthèse ne représente pas la solution pour la simple raison que ce n'est qu'une synthèse, rien ne l'empêche de continuer à partir de là et la trouver. D'ailleurs j'ai hate de voir à quelle solution on aboutira. Je n'en ai aucune idée personnelement. Mais je suppose que tu doit en avoir une?
 

Bah les économistes n'apporte pas vraiment de solution, ils n'ont pas le mandat de décider, ils n'apportent que les résultats de leurs analyses.
 

Je ne parle pas uniquement de ce qui  s'est dit dans ce topic, je parle de tous ce qui a été dans les médias d'informations, le net, les bouquins... à ce sujet.  
Pour ce qui est de ton topic alors pourquoi ne propose tu pas tes idées à une délégation qui traite de la question c'est peut-être de toi que viendra la solution qui sais?
 

Ce qui revient à ma précédente constatation, les économistes n'apportent pas vraiment de solution...
Ce qui démontre que l'économie ne va pas toujours de pair avec la politique et pourtant ça ne devrait pas être comme ça. En d'autre mot les économistes auraient véritablement un réel pouvoir sur les problèmes économiques si on leur offrait un mandat de décider.
 

Ce sont des choses qui ne sont pas de même nature que le P2P. Le P2P n'est pas quelquechose de repréhensible en soi dans la mesure ou son usage ne cause aucun préjudice à autrui. Les choses que tu as mentionné sont forcément repréhensible. Et le fait qu'il n'y ait aucune législation internationale sur ces derniers cas ne fait que prouver une certaine anarchie de nos gouvernements.
 

 
Certe au moment de l'écrire je n'avais pas encore lu Champeau que Simaril avait mit en lien dans sa bibliographie et j'ignorais si son texte était dans le même tonneau que celui-ci.
 
EDIT: Merci pour m'avoir défini le terme néophyte  

Encore une fois tu es a la masse.
qui a parle de bomb.txt?
Je te parle d'illegalite, et tu te focalises sur une connerie.
Tu ne comprends visiblement pas le principe de l'analogie, ce n'est donc pas la peine.
Note que ce n'est pas rare, plein de gens n'arrivent pas a comprendre comment on utilise une analogie.
Tu en fais partie, ce n'est pas grave.
Passons a autre chose.

N'importe quoi...
Les editeurs de jeux ne touchent bien evidemment pas un rond de la part des fabricants de hardware, tu reves.

 
Non mais tu plaisante ou quoi?
 
Une bombe artisanale peut largement faire plus de 100 victimes (par exemple celle qui a éventrée l'édifice gouvernemental d'Oklahoma City en 1995)
Et je ne parle même pas de la bombe atomique "little boy" larguée sur Hiroshima qui maintenant est dépassée de loin par celles dont nous sommes capables de construire.
 
Britney a fait des millions de victimes? ah bon...Britney au banc des accusés!!!  

 
Oué , pour une bombe nucleaire ,tu ne trouveras pas le mode d emploi pour la construire sur internet , ni les composants chez le marchand de couleurs du coin

 
ok , j ai pris le mot revisionniste au sens ou on l entend d habitude, je ne savais pas qu on pouvait l utiliser autrement , mais t as quand meme grave exagéré avec ton histoire d explosifs

Bien sur, puisque la solution est connue et parfaitement documentee jusque dans le detail.
Il n'y PAS d'interrogation veritable quant a ce que pourrait etre la solution. L'interrogation c'est "le fait-on, ou pas?".
 

Ben c'est exactement ca, ils apportent la solution sur un plateau. Libre aux politiques de l'appliquer ou de ceder aux mecontents que ca ne manquerait pas de provoquer. Ils apportent la solution, meme s'ils ne la mettent pas en place evidemment.
 

Oui, et je suis tout cela.
Je ne propose pas tout simplement parce que je n'ai pas specialement de merite (enfin, il y a trois ans aquand on en parlait avec un autre forumeur peut-etre avions-nous un peu d'avance et encore j'en doute) et qu'encore une fois il n'y a strictement RIEN de mysterieux dans ce qu'il faut faire.
Le seul point qui n'est pas encore sorti c'est le fait qu'il faut instaurer en meme temps que la taxe un systeme de comptage efficace, via un systeme bittorrent et un serveur officiel, mais ca la mentalite de desengagement de l'Etat fait que meme si c'est une contribution originale ca ne peut pas etre ecoute (et en plus ca peut se mettre en place dans un deuxieme temps).
 

Oui, on est d'accord. Et donc ca revient bien a dire qu'ils apportent la solution aux decideurs. Qui s'en servent ou non.
 

Rien a voir avec le cote reprehensible ou non. Deja c'est clairement d'une certaine maniere reprehensible, tellement que c'est reprime. Je rappelle quand meme que selon les lois actuelles, ca empiete sur le droit d'auteur.
Ensuite le probleme n'a rien a voir avec le fait que ce soit ou non reprehensible mais avec le fait qu'obtenir une coordination internationale est quaasi impossible (cf mes exemples) donc c'est certainement pas pour un probleme mineur comme le p2p que les efforts vont etre faits.
 

Voila
Mais ce qui est tres pardonnable pour toi est un peu decevant de la part de celui qui repond a Simaril et qui est sense etre un tout petit minimum au courant de ce qui se dit. Il faut etre bien a la masse pour s'occuper d'un tel theme et avoir reussi a ne pas entendre parler de la licence legale au point de croire que l'idee venait de Simaril.
 

No problem, je n'aurais pas voulu que tu penses que c'etait negatif.

Non non, tu devais bien le prendre au sens usuel.
et ce commentaire montre une fois de plus que tu ne comprends pas ce qu'est une analogie.
 
Et non je n'ai pas exagere avec mon histoire d'explosif, mais c'est une fois de plus une remarque decoulant de ton absence de comprehension de l'analogie.
 
Si tu veux je t'explique:
Soient:
A caraterise par les proprietes a, b, c
B caracterise par les proprietes d, e, f
une propriete g qui decoule de a et d
 
Une analogie, c'est expliciter la relation logique de a et d vers g.
 
Et donc faire une mise en lumiere en donnant:
A' caracterise par a, b', c'
B' caracterise par d, e', f'
g qui decoule toujours de a et b, ce qui permet de bien comprendre que g vient bioen de a et b et pas de c et e (sinon dans le deuxieme cas, comme il n'y a pas ni c ni e, ca ne marcherait pas).
 
Tu vas me dire que tu sais, mais en fait tu ne sais pas, sinon tu aurais depuis longtemps compris mon analogie (quitte a la critiquer) au lieu de tout melanger en disant des trucs genre "mais ca marche pas, puisque A n'a pas la propriete c'". Oui, certes, il ne l'a pas, et c'est justement precisement le principe de l'analogie.

Et tu demandes en plus

 
Bah ce n'est même pas nécéssaire non plus. Juste besoin d'avoir des quelques centaines de kamikazes et t'a une bonne partie du résultat