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Auteur Sujet :

[p2p] hypocrisie des majors et/ou boulimie consumeriste ?

n°3704951
docmaboul
Posté le 09-09-2004 à 16:05:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

George-Alain a écrit :

:hello:
 
si tu crois que c est plus rentable de passer 3 semaines a analyser des paquets ip , je ne sais meme pas si c est possible et si la loi le permet , alors qu on peut faire exactement la meme chose en 30secondes avec un client P2P et une commande netstat améliorée, je te laisse a tes conclusions :D


 
Oula, déjà il n'y a pas besoin de trois semaines et bien évidemment que c'est possible et que la loi le permet. Le type qui upload à débit constant à toute heure de la journée et de la nuit, déjà, on peut être sûr que c'est un bon client. Ensuite, c'est complètement idiot de croire qu'on peut obtenir les mêmes résultats avec un netstat amélioré et un client p2p qu'en étant directement au niveau du central. C'est comme si un admin réseau choisissait de surveiller qui télécharge dans sa boite en utilisant votre solution plutôt qu'en surveillant directement le trafic au niveau du routeur. Vous serez d'accord, je pense, qu'il ne risque pas de voir grand chose.


Message édité par docmaboul le 09-09-2004 à 16:06:54
mood
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Posté le 09-09-2004 à 16:05:51  profilanswer
 

n°3704954
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 16:06:26  answer
 

DocMaboul a écrit :

Ce qui n'est pas bien compliqué puisque tout protocole de p2p qui se respecte utilise des contrôles pour s'assurer que vous recevez ou que vous envoyez le bon fichier.


J ai pas ben compris la? :D

n°3704986
docmaboul
Posté le 09-09-2004 à 16:10:11  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

J ai pas ben compris la? :D


 
les algos de hash, genre MD4 ou MD5, ça vous dit quelque chose?

n°3705033
dje33
Posté le 09-09-2004 à 16:15:13  profilanswer
 

oui
en gros il suffit de reperer un bon fichier et de regarder tout les mecs qui ont des fichiers avec le même hash

n°3705037
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 16:15:47  answer
 

DocMaboul a écrit :

Oula, déjà il n'y a pas besoin de trois semaines et bien évidemment que c'est possible et que la loi le permet. Le type qui upload à débit constant à toute heure de la journée et de la nuit, déjà, on peut être sûr que c'est un bon client. Ensuite, c'est complètement idiot de croire qu'on peut obtenir les mêmes résultats avec un netstat amélioré et un client p2p qu'en étant directement au niveau du central. C'est comme si un admin réseau choisissait de surveiller qui télécharge dans sa boite en utilisant votre solution plutôt qu'en surveillant directement le trafic au niveau du routeur. Vous serez d'accord, je pense, qu'il ne risque pas de voir grand chose.


-Pourquoi choisir un central plutot qu un autre ? :D
-Cette "solution" complexe demande une ouverture d enquete de la part d un procureur , pour avoir les droits necessaires :D
-Dans tous les dslam il y a des bons clients , peut etre meme la personne a la quelle je reponds en est un :)
-Si ca se passe comme ca , les pirates trouveront d autres solutions qui existent déja d ailleurs ;)

n°3705067
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 16:18:56  answer
 

dje33 a écrit :

oui
en gros il suffit de reperer un bon fichier et de regarder tout les mecs qui ont des fichiers avec le même hash


 
Le genre de fichiers que j evite :D


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2004 à 16:19:25
n°3705107
docmaboul
Posté le 09-09-2004 à 16:22:27  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

-Pourquoi choisir un central plutot qu un autre ? :D


 
Peut-être parce qu'il y a beaucoup d'habitants qui y sont connectés?
 

Citation :

-Cette "solution" complexe demande une ouverture d enquete de la part d un procureur , pour avoir les droits necessaires :D


 
Il n'y a rien de complexe là-dedans.
 

Citation :

-Dans tous les dslam il y a des bons clients


 
Hein? Il y a quoi au niveau des centraux d'après vous? Des playstations?
 

Citation :

-Si ca se passe comme ca , les pirates trouveront d autres solutions qui existent déja d ailleurs ;)


 
Et les flics trouveront des contre-solutions et ça continuera longtemps. Là n'est pas le problème. Le problème, pour le pirate, c'est de ne pas se faire chopper :D


Message édité par docmaboul le 09-09-2004 à 16:23:19
n°3705140
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 16:25:02  answer
 

DocMaboul a écrit :

Peut-être parce qu'il y a beaucoup d'habitants qui y sont connectés?
 

Citation :

-Cette "solution" complexe demande une ouverture d enquete de la part d un procureur , pour avoir les droits necessaires :D


 
Il n'y a rien de complexe là-dedans.
 

Citation :

-Dans tous les dslam il y a des bons clients


 
Hein? Il y a quoi au niveau des centraux d'après vous? Des playstations?
 

Citation :

-Si ca se passe comme ca , les pirates trouveront d autres solutions qui existent déja d ailleurs ;)


 
Et les flics trouveront des contre-solutions et ça continuera longtemps. Là n'est pas le problème. Le problème, pour le pirate, c'est de ne pas se faire chopper :D


 
J abandonne :hello:

n°3705166
The Flint
Will for ever
Posté le 09-09-2004 à 16:26:57  profilanswer
 

Non, le vrai problème c'est qu'il ne devrait pas y avoir de pirates, c'est qu'on devrait avoir déjà trouvé une putain de solution légale de d/l qui satisfasse le plus grand nombre.

n°3705172
docmaboul
Posté le 09-09-2004 à 16:27:23  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Le genre de fichiers que j evite :D


 
Ca ne change rien. S'ils ont votre trafic et le protocole utilisé, ils peuvent sans problème reconstituer les données en cours de téléchargement.

mood
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Posté le 09-09-2004 à 16:27:23  profilanswer
 

n°3705175
dje33
Posté le 09-09-2004 à 16:27:49  profilanswer
 

sauf que ce qui interesse les gens c'est d'avoir des trucs gratos.
pas de telecharger des trucs sur le net

n°3705187
docmaboul
Posté le 09-09-2004 à 16:28:43  profilanswer
 


 
bonjour chez vous, mister "c'est trop complexe de me sniffer le derrière" :D

n°3705278
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 16:34:17  answer
 

sonymusik

n°3705288
GregTtr
Posté le 09-09-2004 à 16:34:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :

sauf que ce qui interesse les gens c'est d'avoir des trucs gratos.
pas de telecharger des trucs sur le net


Ben oui, et alors? C'est bien ce qu'on dit, on aurait deja du trouver une solution legale pour que les gens puissent DL gratos tout en remunerant les artistes.

n°3705313
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 16:36:26  answer
 

DocMaboul a écrit :

bonjour chez vous, mister "c'est trop complexe de me sniffer le derrière" :D


its dodo time 4u :sleep:

n°3705635
The Flint
Will for ever
Posté le 09-09-2004 à 16:57:06  profilanswer
 

dje33 a écrit :

sauf que ce qui interesse les gens c'est d'avoir des trucs gratos.
pas de telecharger des trucs sur le net


 
T'as fait un sondage d'opinions pour affirmer des trucs pareils ?

n°3706115
Ciler
Posté le 09-09-2004 à 17:49:56  profilanswer
 

Woo a écrit :

Reversé a qui exactement ?


Si on savait justement, ça poserait peut-être moins de problèmes. C'est reversé aux labels qui sont censés arroser les artistes en proportion.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3706132
Ciler
Posté le 09-09-2004 à 17:51:08  profilanswer
 

The Flint a écrit :

T'as fait un sondage d'opinions pour affirmer des trucs pareils ?


Pas exactement besoin de sondage. SI tu as le choix entre deux produits identiques, un gratuit et un payant, tu hésites beaucoup ?
 
Ce qu'il faut c'est que le produit payant ait une valeur ajoutée, ce qui est loin d'être le cas à l'heure actuelle.


Message édité par Ciler le 09-09-2004 à 17:51:55

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3707286
glorb
Posté le 09-09-2004 à 19:54:47  profilanswer
 

De toutes façon, même en empêchant le p2p, le progrès technologique fait que c'est foutu pour les maisons de disque.
 
Qu'est-ce qui limitait le piratage entre amis avant ? La taille des collections et la facilité de copie (temps de copie, temps d'intervention humaine. Copier des cassettes, c'était chiant.). Maintenant, avec les collections de plusieurs Go, plus les graveurs de DVD ou les DD externes sur port USB2, ces limitations ont été levées pour l'essentiel.
 
Tout nerdz possède une collection de plusieurs Go, et il suffit de venir avec un DD externe et hop, de 0 chanson, on passe à 3.000 en 10 minutes.
 
Donc, si demain il n'y avait plus de p2p, le piratage continuerait allégrement.
 
Ce serait peut-être un peu plus dur pour les nouvelles chansons. Mais bon, vu ce qui sort actuellement. Et puis, ça aurait beau être plus dur, il y en aurait moins à pirater. Donc, ça resterait faisable.


Message édité par glorb le 09-09-2004 à 19:55:53
n°3709786
BornToTrol​l
Posté le 09-09-2004 à 23:45:21  profilanswer
 

glorb a écrit :

De toutes façon, même en empêchant le p2p, le progrès technologique fait que c'est foutu pour les maisons de disque.
 
Qu'est-ce qui limitait le piratage entre amis avant ? La taille des collections et la facilité de copie (temps de copie, temps d'intervention humaine. Copier des cassettes, c'était chiant.). Maintenant, avec les collections de plusieurs Go, plus les graveurs de DVD ou les DD externes sur port USB2, ces limitations ont été levées pour l'essentiel.
 
Tout nerdz possède une collection de plusieurs Go, et il suffit de venir avec un DD externe et hop, de 0 chanson, on passe à 3.000 en 10 minutes.
 
Donc, si demain il n'y avait plus de p2p, le piratage continuerait allégrement.
 
Ce serait peut-être un peu plus dur pour les nouvelles chansons. Mais bon, vu ce qui sort actuellement. Et puis, ça aurait beau être plus dur, il y en aurait moins à pirater. Donc, ça resterait faisable.


 
L'effet boule de neige :sol:

n°3710802
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 08:21:05  profilanswer
 

ciler a écrit :

Pas exactement besoin de sondage. SI tu as le choix entre deux produits identiques, un gratuit et un payant, tu hésites beaucoup ?
 
Ce qu'il faut c'est que le produit payant ait une valeur ajoutée, ce qui est loin d'être le cas à l'heure actuelle.


 
Etre dans son bon droit et ne pas enfreindre la loi me parait une valeur ajoutée.

n°3710870
Ciler
Posté le 10-09-2004 à 08:42:49  profilanswer
 

Pour toi oui, mais je me demande si ce serait le cas pour une majorité d'internautes entre 15 et 30 ans.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3710889
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 10-09-2004 à 08:50:18  profilanswer
 

ciler a écrit :

Pas exactement besoin de sondage. SI tu as le choix entre deux produits identiques, un gratuit et un payant, tu hésites beaucoup ?
 
Ce qu'il faut c'est que le produit payant ait une valeur ajoutée, ce qui est loin d'être le cas à l'heure actuelle.


 
Ca s'appelle de la morale aussi, dans le sens ou quand on ecoute de la musique gratuitement , on sait qu'on ne paye pas l(es)'auteur(s) de la musique qu'on aime ecouter
 
alors bon

n°3711049
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 09:21:40  profilanswer
 

Tu vois Ciler on est déjà 2.

n°3711253
counane
planete-reduction :o
Posté le 10-09-2004 à 09:52:04  profilanswer
 

ciler a écrit :

Pour toi oui, mais je me demande si ce serait le cas pour une majorité d'internautes entre 15 et 30 ans.


je suis d accord avec toi ciler actuellement le succes du P2P vient du fait que c est super simple a utiliser
si demain il faut se balader avec un lecteur externe pour aller de pote en pote ca marchera moins bien  
meme si effectivement le fait de brancher debrancher un DD externe est ultra simple ca reste du domaine de l inimaginable pour une tres tres grosse majorite d utilisateur actuel de P2P
 
donc s il arrive a tuer le P2P sa diminuera bcp le downloade illegal
par contre ca ne durera qu un temps et un nouvelle solution arrivera

n°3711273
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 09:55:49  profilanswer
 

counane a écrit :

je suis d accord avec toi ciler actuellement le succes du P2P vient du fait que c est super simple a utiliser
si demain il faut se balader avec un lecteur externe pour aller de pote en pote ca marchera moins bien  
meme si effectivement le fait de brancher debrancher un DD externe est ultra simple ca reste du domaine de l inimaginable pour une tres tres grosse majorite d utilisateur actuel de P2P
 
donc s il arrive a tuer le P2P sa diminuera bcp le downloade illegal
par contre ca ne durera qu un temps et un nouvelle solution arrivera


 
Merci pour cette phrase pleine de bon sens.

n°3711344
counane
planete-reduction :o
Posté le 10-09-2004 à 10:07:50  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Merci pour cette phrase pleine de bon sens.


qu est ce qu elle a ma phrase ?
tu penses vraiment que les majors seront capable de stopper le piratage ? Je ne pense pas
par contre je pense qu elles sont en train de lui donner un serieux coup de frein, et je pense que ca va marcher.
ensuite il faudra voir si elles seront capable de proposer des alternatives legales suffisament "sexy", si ce n est pas le cas je suis persuade que ca repartira avec de nouvelles techniques de partage

n°3711535
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 10:31:40  profilanswer
 

Mais ce n'était pas ironique, désolé si tu l'as pris comme ça, ça doit être l'habitude.

n°3712127
Ciler
Posté le 10-09-2004 à 11:48:48  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

Ca s'appelle de la morale aussi, dans le sens ou quand on ecoute de la musique gratuitement , on sait qu'on ne paye pas l(es)'auteur(s) de la musique qu'on aime ecouter
 
alors bon


C'est toi, l'utilisateur de freenet qui nous parle de morale [:ddr555], allons allons, soyons serieux une minute :o
 
Sinon, sans rire (car après totu c'est moyen drôle comme sujet). Il est assez évident que le facteur moral n'est pas ou peu décisif, toujours au vu du nombre de "pirates". Ajoutons d'autres sujet pour comparaison : la fraude fiscale (en particulier la redevance télé), le travail au noir, la circulation sans permis de conduire sont autant de preuves que pour le citoyen de classes moyennes la moralité d'une action n'est pas un facteur décisif.
 
Bien sur pour vous deux, ou moi même ça l'est, mais nou ssommes une minorité, a l'instar de ceux qui achètent après découverte par téléchargement ;) C'est pas ces gens là le problème.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3712154
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 11:51:27  profilanswer
 

ciler a écrit :

C'est toi, l'utilisateur de freenet qui nous parle de morale [:ddr555], allons allons, soyons serieux une minute :o
 
Sinon, sans rire (car après totu c'est moyen drôle comme sujet). Il est assez évident que le facteur moral n'est pas ou peu décisif, toujours au vu du nombre de "pirates". Ajoutons d'autres sujet pour comparaison : la fraude fiscale (en particulier la redevance télé), le travail au noir, la circulation sans permis de conduire sont autant de preuves que pour le citoyen de classes moyennes la moralité d'une action n'est pas un facteur décisif.
 
Bien sur pour vous deux, ou moi même ça l'est, mais nou ssommes une minorité, a l'instar de ceux qui achètent après découverte par téléchargement ;) C'est pas ces gens là le problème.


 
Ils ne sont peut être pas le problème, mais ils pourraient se faire taper dessus comme les autres.

n°3712195
Ciler
Posté le 10-09-2004 à 11:56:04  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Ils ne sont peut être pas le problème, mais ils pourraient se faire taper dessus comme les autres.


Tiens, c'était pas le sujet initial du topic ?  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3712271
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 12:01:39  profilanswer
 

Je sais plus, c'était quoi le titre au début :)

n°3712368
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2004 à 12:09:10  answer
 

ciler a écrit :

C'est toi, l'utilisateur de freenet qui nous parle de morale [:ddr555], allons allons, soyons serieux une minute :o
 
Sinon, sans rire (car après totu c'est moyen drôle comme sujet). Il est assez évident que le facteur moral n'est pas ou peu décisif, toujours au vu du nombre de "pirates". Ajoutons d'autres sujet pour comparaison : la fraude fiscale (en particulier la redevance télé), le travail au noir, la circulation sans permis de conduire sont autant de preuves que pour le citoyen de classes moyennes la moralité d'une action n'est pas un facteur décisif.
 
Bien sur pour vous deux, ou moi même ça l'est, mais nou ssommes une minorité, a l'instar de ceux qui achètent après découverte par téléchargement ;) C'est pas ces gens là le problème.


 
Ne mets pas la circulation sans permis de conduire dans cette liste  :non:  
Si un gars n a pas le permis , c est qu il est trop dangereux pour la société et risque de tuer des gens : dernier exemple en date , un ado de 16ans a tué une fillette de 4ans en faisant du rodeo sans permis et sans assurance sur une moto volée  :jap:

n°3712372
counane
planete-reduction :o
Posté le 10-09-2004 à 12:09:34  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Je sais plus, c'était quoi le titre au début :)


c etait enfin la fin du p2p ou quelque chose commeca il me semble mais ciler est plus a meme de repondre

n°3712402
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2004 à 12:12:40  answer
 

counane a écrit :

c etait enfin la fin du p2p ou quelque chose commeca il me semble mais ciler est plus a meme de repondre


ciler il est nul comme gars :D
 
il a titré aussi "le P2P , cay bon pour les rmistes" , ou un truc comme ca, ca m a grave enervé :fou:


Message édité par Profil supprimé le 10-09-2004 à 12:13:04
n°3712446
Ciler
Posté le 10-09-2004 à 12:15:53  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

Ne mets pas la circulation sans permis de conduire dans cette liste  :non:  
Si un gars n a pas le permis , c est qu il est trop dangereux pour la société et risque de tuer des gens  

OU bien qu'il n'avait pas envie/pas les moyen de payer l'auto-école + passage de l'examen [:spamafote]
 
Edit : au sujet du titre on s'en fout, je parle du sujet de la discussion, a savoir que certains prennent des coups qu'il ne méritent pas dans la lutte contre le p2p, et que ce ne sont pas les pirates qui payront les pots cassés en terme de flicage du net.  


Message édité par Ciler le 10-09-2004 à 12:17:27

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3712494
The Flint
Will for ever
Posté le 10-09-2004 à 12:20:41  profilanswer
 

Ah c'était ça le sujet original ??

n°3712508
mister_nic​e
Posté le 10-09-2004 à 12:22:43  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

ciler il est nul comme gars :D
 
il a titré aussi "le P2P , cay bon pour les rmistes" , ou un truc comme ca, ca m a grave enervé :fou:


 
 :pfff:  enfoiré !  :kaola:  :fou:

n°3712551
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2004 à 12:27:38  answer
 

ciler a écrit :

OU bien qu'il n'avait pas envie/pas les moyen de payer l'auto-école + passage de l'examen [:spamafote]
 
Edit : au sujet du titre on s'en fout, je parle du sujet de la discussion, a savoir que certains prennent des coups qu'il ne méritent pas dans la lutte contre le p2p, et que ce ne sont pas les pirates qui payront les pots cassés en terme de flicage du net.


 
vi, un jour prochain , ils nous mettront des firewalls pour qu on surfe juste en France , comme ca se fait deja en Chine , il parait , comme ca en cas de derapage , ils pourront sévir plus facilement :D

n°3712849
Ciler
Posté le 10-09-2004 à 13:05:47  profilanswer
 

mister_nice a écrit :

:pfff:  enfoiré !  :kaola:  :fou:


J'ai certainement jamais titré ça :o
 
Ou alors il y avait un degré supérieur d'ironie  :whistle:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3713000
BornToTrol​l
Posté le 10-09-2004 à 13:22:49  profilanswer
 

George-Alain a écrit :

vi, un jour prochain , ils nous mettront des firewalls pour qu on surfe juste en France , comme ca se fait deja en Chine , il parait , comme ca en cas de derapage , ils pourront sévir plus facilement :D


 
Il y a de plus en plus de proxy alors flutte ([:dawacube]) les murs de feu


---------------
Pour que la journée soit belle, je le lance un troll sur hfr - JteNiaueQlqKqlqsh!!!
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