Reprise du message précédent :

Pas de chance, les mots ont tres souvent une definition assez precise (c'est a ca que sert un dictionnaire).
Comme l'a montre d'ailleurs le lien vers la definition du ping, qui precisait explicitement que ce dont tu parles, c'est la latence.
 
Maintenant si tu veux parler une langue differente ce n'est pas un probleme, mais tu peux difficilement ensuite te plaindre et traiter tout le monde d'abruti.
 
Comme tout le monde (toi compris au final) l'a dit, tu parles de latence, avec latence = max (ping, qte de donnees/debit) <> ping

tu tiens tant que ça à filer des points à tes détracteurs ou quoi ?

En plus bon, Q3 a la vitesse de la lumiere . Deja que le pekin moyen a pas souvent le temps de comprendre ce qui lui arrive quand il e connecte a un serveur de vrais joueurs  

Pas de chance pour toi, le lien que j'ai donné montre que "ping" a 2 définitions. Le fait que la 2ème soit apparue après l'auter ne lui retire en rien sa légitimité. De plus j'ai précisé à de nombreuses reprises que je parlais du ping "au sens des jeux" pour éviter de confondre

tu disais que pour une taille donnee (moi j ai compris de taille 0 a infini donc) si tu doubles la debit tu mets 2 fois moins de temps
 
or moi je te dis que c est faux car sur les petites quantites ca ne changera rien voila
 
discuton la dessu si tu veux

 
ça a d'ailleurs été pour moi une très grande déception, la première fois que je me suis posé la question.
 
jamais je ne pourrai jouer à counter-strike contre un cousin sur la lune ou sur n'importe quelle autre planète.
 
et sans aller si loin, jamais je ne pourrai jouer à CS avec un bon ping contre un néo-zélandais. et ça, tout de suite, ça parait plus proche comme limite qu'on ne surpassera pas

les paquets de Q3 peuvent faire plus de 0,5 ko... Un peu plus de 200o en moyenne je crois

En même temps, si tu appelais ce ping là latence, ca simplifierait grandement la compréhension sans que l'on est besoin de se demander réellement de quoi tu parles

Ou choucroute a la limite, il y a des alsaciens sur le topic ?

... et ca s'appelle latence.
 
Et tu n'as commence a preciser "au sens des jeux" que bien tard, bien apres avoir refuse 10 fois les explications.
Tu es donc bien a l'origine du qui pro quo.
 
Si tu n'avais pas commence a parler du ping en general et dans l'absolu en disant "la preuve, dans Q3...", il n'y aurait pas eu de qui pro quo.
 
quant a decreter que la latence, on peut l'appeler ping et que c'est une definition de ping juste parce que c'est ce qui apparait dans ton jeu favori
 
Moi, je te dis que "ta mere", la defintion c'est "va te faire enculer" et pas "celle qui t'a donne le jour", simplement parce que je l'ai entendu dans la rue dans ce sens la et que tu ne peux pas me dire qu'il n'y a pas plusieurs definitions...
(je precise que je ne t'insulte pas, c'est la premiere definition debile qui m'est venue a l'esprit, le contenu des mots ne t'est pas destine)

Je l'avais proposé il y a plusieurs pages, mais tout le monde restait buté ("non augmenter le debit ca changera rien tant que ta ligne est pas saturée" etc...)

du q?
Et, non, je l'ai précisé des le début

   arrete tu tenfonces

Et on peut appeler ca latence, mais 100% des jeux et des joueurs appellent ca ping.

bon zurman bouge pas je vais chercher d ou vient la polemique

J'ai pas dit 2 fois moins de temps (Zurman l'a dit par contre )  
Je dit moins de temps.
 
Suffit de partir de l'équation suivante : latence = temps d'émission du paquet + temps de transmission sur la ligne physique
 
Le temps d'émission est directement proportionnel au débit de la ligne donc le débit de la ligne à une influence directe sur la latence.
 
Esnuite, je pense comprendre ce que tu voulais dire : si ton paquet TCP fait 1 ko par défaut, il sera envoyé sur la ligne la même quantité de données (une fois les couches 3 à 1 traversées) si l'appli demande à envoyer 32 octets que 999. C'est vrai, mais c'est un problème différent.

Mais la c'est toi qui t'enfonces !
J'ai dit que les connexions haut-débits étaient deja largement répandure ailleurs qu'en France des les années 2000, pour preuve les Suédois qui avaient 50 de ping sous Q3 dans toute l'Europe.
(post d'origine :

)
Tu m'expliques ou est le quiproquos? Si avec ce post (qui était le 1er) tu coprends pas que je voulais parler de la valeur affichée à droite du mot "ping" dans Q3...

C'était le 1er post sur le sujet, et ca aurait du etre le dernier si un certain dje33 n'était pas parti sur certains delires... Et ca me semble clair pour tout le monde que  

veut dire qu'on parle bien du ping dans les jeux...

 
voila zurman tout vient de la, toute la prise de tete qu on a vient de cette phrase sur laquelle je suis pas d accord et qui je le repette est une grosse connerie surtout: un bon ping implique pour sa part un débit important
 
je te donais meme ensuite un exemple, qui etait les lignes cable en 128/64 avaient un meilleur ping que le ligne ADSL en 512/128
 
et je precise ensuite que le FAI faisait un effort pour ameliorer le ping de l adsl
 
ensuite tu t es emballe t as rien voulu savoir etc,ect..

Bah désolé mais ca c'est pas le 1er post sur le sujet, le 1er post sur le sujet c'est "Pas en France, mais en Suède, au Japon, aux USA etc... Ca fait belle lurette qu'ils ont des connexions grand publique performante (je me souviens des débuts de Quake3 ou certains Suédois pingaient à 50 dans toute l'Europe, ce que même en freebox ne fait pas en France plusieurs années après"
Autrement dit c'était clair que je parlais du "ping dans les jeux", n'en déplaise à Greg...

Pour prendre la défense de Zurman, il est courant qu'un mot identique soit utilisé dans 2 contextes différents pour exprimer des concepts proches mais pas totalement identiques.
 
L'exemple du ping entre dans ce cadre. La définition du ping au départ dans le domaine des réseaux informatique, a été utilisée et légérement détournée dans celui des jeux vidéos.
 
Et je trouve donc un peu limite de dire que le ping tel que les joueurs utilisent n'a aucun sens et n'est pas le vrai ping. C'est un ping différent dans un contexte différent, c'est tout
 
Après on peut bien sur être rigoureux et intransigeant sur la définition première du mot si on veut.
 
Mais bon, il serait sur ce topic plus pertinent de parler de latence pour ce ping de joueur afin d'éviter les ambiguités

excuse moi j avais compris que tu lui donnais raison
et deuxieme point effectivement je te parle couche 3, pour moi pour les paquets qui on une taille bien inferieur au debit (petit abus de langage la dessus) ben le fait d augmenter le debit ne changerai pas grand chose, ca mettrait le meme temps
 
donc nous somme d accord finalement

Et bien je persiste : sans un debit important tu n'as aucune chance d'avoir un ping correct à Q3

alors dans ce cas explique moi coment se fait il que quand j etais etudiant, j avais une connexion adsl 512/128, mon binome avec une connexion cable 128/64 on jouait tous les deux sur le meme server en france heberge par mon ecole, et que lui avait un ping DANS CS (donc le ping de gamerz que tu affectionnes temps) bien meilleur que le moins et ce tous les soirs pendant 6 mois (pas lors de 2 parie et demi)
 
explique moi comment c est possible si on suit ta theorie

Zurman avait tord car il ne considérait pas le temps de transmission sur la ligne, donc pour le "divisé par 2", c'est pas le cas en pratique.
 

Non, ca mettra pas le même temps, si le débit augmente, ca mettra moins de temps (voir mon équation dans mon post précédent). Emettre sur la ligne un paquet de 1 Ko à 10 ko/s prend  plus de temps qu'à 20 ko/s
 
Maintenant la question est de savoir si cette diminution du temps sera négligeable ou pas par rapport au temps de transmission.
 
Et je comprend pas ta phrase "paquets qui on une taille bien inferieur au debit"

je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'en deça d'un débit minimum tu auras forcément un ping pourri (enfin du lag quoi)  
maintenant la question est de savoir à partir de quel upload l'augmentation de débit n'a plus d'influence

edit: pour moi effectivement le delta de temps sera negligeable (donc imperceptible en pratique), mais je veux bien admettre qu il y a une difference,
 
merde tu me demandes d expliquer mon abus de langage    
 
je voulais dire si la quantite d information a envoyer et bien inferieur au limite de la ligne, j avoue avoir du mal a expliquer ca
 
edit2: je te remercie de m avoir remis en place sur ce point ci  

Parce que comme on te l'a deja expliqué, le "ping de gamerz" tient compte du débit de la ligne, et du temps mis par les données pour arriver au serveur.
Si mes octets vont à 3 fois la vitesse de la lumière, mais que j'en envoie un toutes les demi heure, mon ping va etre horrible.
Si mes octets ne vont "que" à la moitié de la vitesse de la lumière, mais que j'en envoie 1 toute les picosecondes, mon ping sera meilleur
Ca me parait assez logique, mais bon...

Et voila...
La tu ne parlais pas des jeux mais en toute generalite.
A un point tel que tu parlais explicitement du P2P et pas des jeux.

Le gros truc que certains n'ont pas l'air de comprendre, c'est que ces 4 ko/s sont divisés en paquets, il qu'il faut un certain temps pour envoyer chaque paquet... Autrement dit même si à 4 ko/sec tu as l'impression que tu ne "satures" pas ta ligne, si tu augmentes le débit tu mettras moins de temps à faire partir les données, et ton "ping" s'en trouvera amélioré

Mais c'est dingue, tu te forces ou quoi? Je ne parlais absolument pas du p2p, c'est dje33 qui me sors tout d'un coup "ah bon le ping c'est important pour le p2p" (cf son post ici http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t3100909 ), sans qu'on comprenne trop pourquoi a vrai dire... C'est donc en toute logique que je lui ai répondu "non le ping on s'en fout pour le p2p"
 

si

dit tu te fous de moi la
tu dis:
un bon ping implique pour sa part un débit important
et moi je te prouve que c est faux, je te dis qu un gard avec une ligne 128/64 a un ping entre 30 et 50  
 
donc non un bon ping (de gamerz, CS c est bien un jeu, spa de la choucoutre) ne necessite pas un debit important, voila ce que j essais de te faire comprendre depuis 3 jours !!!!!1
 

ca c'est vrai, effectivement.
Ta latence.
 
ton ping, lui, faisant 32 octets, pas vraiment.
 
M'enfin, disons que sur ce point, c'est effectivement "dans l'esprit de la definition du ping" de dire que le ping augmente dans un tel cas.
ie que ce n'est pas une question de congestion globale (on fait la queue longtemps pour entrer dans le tuyau) mais du fait que si tu peux vider un seau d'eau d'un seul coup au leu de mettre une seconde, ben quelle que soit la vitesse d'ecoulement de l'eau dans le tuyau, la derniere goutte arrivera evidemment une seconde plus tot.

[mode zurman on]
 
bein sur que si c est la theorie du ping de gamerz qui veut ca
 
tu ne peux rien contre ca
 
[mode zurman off]

Primo permet moi de douter de tes chiffres, même les cybercablés en 512/128 étaient loins d'avoir 30 de ping (50 a la limite)
Deuxio, ca dépend beaucoup du serveur, du nombre de personnes dessus, du jeu (et de sa version, CS était beaucoup moins gourmant à ses débuts) etc...

Mon dieu
Et selon toi ils vont partir en combien de temps?