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Auteur Sujet :

[p2p] hypocrisie des majors et/ou boulimie consumeriste ?

n°2670146
dje33
Posté le 09-05-2004 à 21:40:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

drkarma a écrit :

Et comment les avoir ces IP ? S'il est pas propriétaire du tracker, ton flic il est pas plus avancé :o


 
avec n'importe quel bon client bt t'a les ip des mecs

mood
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Posté le 09-05-2004 à 21:40:54  profilanswer
 

n°2670172
glacote
Posté le 09-05-2004 à 21:43:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est assez complexe a mettre en oeuvre pour le grand publique


Non. C'est simple, il suffit que quelqu'un fasse le "point-and-click" qui automatise le tout.
 

dje33 a écrit :


si la police fait une perquisition et trouve le mec entrain de lire un fichier sur sa partition crypté ben le mec est dans le caca.


Il suffit d'éteindre la machine, ce n'est pas compliqué ...

n°2670201
glacote
Posté le 09-05-2004 à 21:45:34  profilanswer
 

Spyn a écrit :

ca m'a l'air d'etre a peu pret le systeme de bittorent, mais si un flic décide de télécharger taxi3.avi, il va demander au serveur de le mettre en liaison avec ceux qui vont lui envoyer le fichier, le flic ne pourra rien prouver tant qu'il n'aura pas le fichier complet mais une fois qu'il l'a télécharger complêtement, toutes les ips qui lui ont envoyés le fichier ont forcément sur leurs dd ce fichier illégal (taxi3.avi) et pourrait accesoirement entamé des poursuites (qui ne donnerait probablement rien puisque dans la plupart des cas de "simple téléchargeur" )
 
et me dit pas qu'il peut pas avoir les ips pour n'importe quelle transfert p2p  il faut au moins une connection direct pc à pc.


Non ! Relis le protocole, le flic ne sait pas qui lui a transmis le fichier.

n°2670257
orbitalcoi​l
Posté le 09-05-2004 à 21:48:59  profilanswer
 


 
y a ca aussi !
 
http://b0uda.free.fr/SNeP/SNEP2.jpg
 
mais le snep a modifié un peu son "doigt"
 
http://www.pcinpact.com/images/bd/news/9826.jpg


---------------
A vendre
n°2670258
dje33
Posté le 09-05-2004 à 21:49:05  profilanswer
 

glacote a écrit :

Non. C'est simple, il suffit que quelqu'un fasse le "point-and-click" qui automatise le tout.


 
a la limite. mais pour lire les fichiers il faut aussi un truc en "point and clic"
 

Citation :

Il suffit d'éteindre la machine, ce n'est pas compliqué ...


et dans la precipitation de la perquisition quand la machine reboot on tombe sur le racourcit "point and clic" pour deverouiller la partition et le mec est baisé.
 
sur un mec qui s'y connait un peu c'est possible mais pour le grand publique j'y crois pas du tout. deja que les gens arrivent pas a mettre a jour windows pour se proteger des virus tel que blaster alors activer et desactiver une partition crypté a la volé et dissimulé la clée si ils  se font surprendre par les flics.

n°2670264
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-05-2004 à 21:49:34  profilanswer
 

Spyn a écrit :

ca pas être possible.  :pt1cable:


 
Sisi ca etre possible :hello:  
Tu lis les réponses parfois? L'intermédiaire c'est B, qui n'a pas le fichier et qui ne le réclame pas. Il ne fait que "passer" chez lui, de facon cryptée, donc il n'a pas le fichier qu'il envoie...

n°2670273
dje33
Posté le 09-05-2004 à 21:50:21  profilanswer
 

glacote a écrit :

Non ! Relis le protocole, le flic ne sait pas qui lui a transmis le fichier.


 
a la limite il s'en fous et il va chez le mec qui a graver les divx pour les passer sur sa platine de salon

n°2670392
janga83
Posté le 09-05-2004 à 21:59:44  profilanswer
 

heuu les pros du cryptage vous avez pas l'impression de vous bran*** sur des chimeres ?
si les lois avancent dans le sens des majors, vous croyez pas que les bandes passantes trop occupées seront surveillées ?
en cas de questions vous repondez quoi ?
je telecharge 200Go de linux tout les mois ? et comment expliquer de gros disques durs vides avec un adsl 1024 qui tourne 24/24 ?
c'est bien beau de faire le malin avec des techniques utopiques sur un forum mais devant un opj pendant 48H je crois pas que ça tiendra longtemps.
il serait temps de revenir sur terre non ?

n°2670413
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:01:30  profilanswer
 

janga83 a écrit :

heuu les pros du cryptage vous avez pas l'impression de vous bran*** sur des chimeres ?
si les lois avancent dans le sens des majors, vous croyez pas que les bandes passantes trop occupées seront surveillées ?
en cas de questions vous repondez quoi ?
je telecharge 200Go de linux tout les mois ? et comment expliquer de gros disques durs vides avec un adsl 1024 qui tourne 24/24 ?
c'est bien beau de faire le malin avec des techniques utopiques sur un forum mais devant un opj pendant 48H je crois pas que ça tiendra longtemps.
il serait temps de revenir sur terre non ?


 
en gros je pense la même chose.

n°2670435
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:05:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :

en gros je pense la même chose.


aïe ! vu comment tu sers de tete de turc depuis quelques pages, il faut s'attendre à une riposte non?  :whistle:

mood
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Posté le 09-05-2004 à 22:05:00  profilanswer
 

n°2670485
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-05-2004 à 22:09:24  profilanswer
 

Spyn a écrit :

ce mode de fonctionnement est utopique la bande passante de B devrait être exorbitante voir illimité pour que cela fonctionne, bittorent demande au serveur de lui attibuer les ips qui ont le fichier et qui lui enverront mais il n'y a pas d'intermédiaire.


 
Mais y'a que toi qui a parlé de bittorent  :heink:  
 
Nous on te parle d'un truc du genre mute http://www.open-files.com/news/722.htm

n°2670500
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 09-05-2004 à 22:10:33  profilanswer
 

janga83 a écrit :

heuu les pros du cryptage vous avez pas l'impression de vous bran*** sur des chimeres ?
si les lois avancent dans le sens des majors, vous croyez pas que les bandes passantes trop occupées seront surveillées ?


 
Non, parce que les ventes de divx en ligne vont se généraliser, ainsi que toutes sortes de manières de communiquer (webcam à webcam par exemple) etc...
 
 

Citation :


il serait temps de revenir sur terre non ?


 
Si demain on arrive à juguler convenablement le piratage de musique et de film, il est clair qu'on foutra en l'air une partie de l'économie également : lecteur de divx, graveur de CD/DVD etc...
 
C'est bpc plus compliqué que tu ne le crois. Les FAI aussi vont tirer une gueule énorme si les gens commencent à cracher sur le haut débit.

n°2670512
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-05-2004 à 22:12:08  profilanswer
 

janga83 a écrit :

aïe ! vu comment tu sers de tete de turc depuis quelques pages, il faut s'attendre à une riposte non?  :whistle:


 
"Les grosses bandes passantes vont etre surveillées" => c'est la que ca cloche, comment veux-tu surveiller 8 millions de connexions? :lol:  
 
D'autant que tu peux toujours surveiller, mais à mon avis même après la LEN le "il DL bcp" ne sera je pense pas suffisant pour perquisition etc...

n°2670527
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-05-2004 à 22:12:55  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Non, parce que les ventes de divx en ligne vont se généraliser, ainsi que toutes sortes de manières de communiquer (webcam à webcam par exemple) etc...
 
 

Citation :


il serait temps de revenir sur terre non ?


 
Si demain on arrive à juguler convenablement le piratage de musique et de film, il est clair qu'on foutra en l'air une partie de l'économie également : lecteur de divx, graveur de CD/DVD etc...
 
C'est bpc plus compliqué que tu ne le crois. Les FAI aussi vont tirer une gueule énorme si les gens commencent à cracher sur le haut débit.


 
genre le mec il boit 15 litres de café par jour, lui permettant de regarder des films en ligne et discuter avec belle maman toute la nuit :lol:
 
A+

n°2670534
Ciler
Posté le 09-05-2004 à 22:13:26  profilanswer
 

zurman a écrit :

"Les grosses bandes passantes vont etre surveillées" => c'est la que ca cloche, comment veux-tu surveiller 8 millions de connexions? :lol:  
 
D'autant que tu peux toujours surveiller, mais à mon avis même après la LEN le "il DL bcp" ne sera je pense pas suffisant pour perquisition etc...


2~3 millions pour le moment hein calmos :o
 
10 millions c pour 2007 [:aloy]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2670568
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:17:18  profilanswer
 

pourquoi pas mais ça en prend pas le chemin.
comme je l'ai deja expliqué je veut bien payer pour un bien "immateriel" si on m'en donne possibilite et que le prix est correct.
les gens ne cracheront sur le haut(voire tres-haut) debit que si on leur retire la possibilite de pirater sans proposer d'alternative legale.
evidemment en decoule la chute des platines divx/mp3 vu que pour les alimenter l'excuse des "films de vacances" ne tient pas et ripper ses propres dvd est interdit.
compliqué certes, mais malheureusement la balle n'est pas trop dans notre camp.
 
 

n°2670707
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:30:50  profilanswer
 

:jap: +1
sinon pour ceux qui croient encore au pere noel et que copier des dvd est légal

Citation :

'UFC-Que Choisir regrette que le TGI de Paris, saisi à l'initiative de l'association, n'ait pas reconnu aux consommateurs le droit d'effectuer au moins une copie analogique à partir d'un support DVD. Cette décision du 30 avril 2004 montre la difficulté à faire reconnaître un droit à copie privée strictement réservée à l'usage privé et familial des consommateurs.


je suppose que ça vaut aussi pour les dvd loués. j'ai pas reagi quand ça a ete posté mais la copie de vhs/dvd loués n'a jamais ete legale. et maintenant meme nos propres dvd ne peuvent etre copies legalement.
d'ailleurs si la loi n'est pas passée, il etait prevu de rendre illegal tout "cassage" de protection autant audio que video. cqfd
 

n°2670726
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:33:03  profilanswer
 

la protection des DVD est legal.
mais je crois que tu a encore le droit de casser cette protection

n°2670737
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:34:49  profilanswer
 

je n'ai jamais dit qu'elle etait illegale.
le droit de la casser, je crois pas. tout au moins il n'y a pas encore de loi pour l'interdire.

n°2670748
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-05-2004 à 22:35:47  profilanswer
 

janga83 a écrit :

:jap: +1
sinon pour ceux qui croient encore au pere noel et que copier des dvd est légal

Citation :

'UFC-Que Choisir regrette que le TGI de Paris, saisi à l'initiative de l'association, n'ait pas reconnu aux consommateurs le droit d'effectuer au moins une copie analogique à partir d'un support DVD. Cette décision du 30 avril 2004 montre la difficulté à faire reconnaître un droit à copie privée strictement réservée à l'usage privé et familial des consommateurs.


je suppose que ça vaut aussi pour les dvd loués. j'ai pas reagi quand ça a ete posté mais la copie de vhs/dvd loués n'a jamais ete legale. et maintenant meme nos propres dvd ne peuvent etre copies legalement.
d'ailleurs si la loi n'est pas passée, il etait prevu de rendre illegal tout "cassage" de protection autant audio que video. cqfd


 
Désolé de t'annoncer que c'est toi qui a rien compris :sarcastic:  
 
C'est tout à fait légal de copier tes DVD tant que tu y arrives. C'est même tellement légal que l'UFC Que choisir espérait rendre illégal le fait de les protéger. Elle n'a pas réussi : en gros t'as toujours le droit de copier tes DVD CD etc... mais s'il y a une protection dessus, et que t'arrives pas à casser la protection, et bien tant pis pour toi, tu ne peux pas faire 1 procès pour "entrave à la copie privée"
 
Conclusion : c'est tout à fait légal de copier les DVD loués [:spamafote]

n°2670749
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:36:01  profilanswer
 

janga83 a écrit :

je n'ai jamais dit qu'elle etait illegale.
le droit de la casser, je crois pas. tout au moins il n'y a pas encore de loi pour l'interdire.


 
au USA et en suede tu a le droit.
le mec qui a fait deCCS (logiciel pour casser la protection des DVD) a gagner ses proces

n°2670757
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:36:59  profilanswer
 

d'ailleurs pour celui qui il y a quelques pages criait à cor et à cris que l'on pouvait en toute impunité copier les videos de locations. je me souviens de l'arrivée de la macrovision sur les vhs, si il etait "legal" de copier les films de videoclub pourquoi aucun moyen "legal" n'a ete fourni pour passer outre cette protection ?

n°2670766
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-05-2004 à 22:38:18  profilanswer
 

Spyn a écrit :

c'est utopique :
- gaspillage énorme de bande passante pour chaque membre de la chaine
- on peut toujours trouver ceux qui ont énormément de fichiers en partage, c'est ceux la que la riaa n'aiment pas.
 

Citation :

A chaque fois qu'un ordinateur se connecte sur le réseau MUTE, il génère une adresse aléatoire.


 
je vois pas l'intérêt de toute facon, transfert de fichier = connection direct = on peut connaitre l'ip de celui qui envoit même si ce n'est pas lui a le fichier d'origine.
 
de plus je vois bien l'excuse "ah mais nan moi je téléchargais pas je faisais juste passerelle pour les autres, ch'uis trop sympa"


 
Tant que c'est pas au point on ne peut pas savoir si ce sera vraiment efficace pour le partage et réellement sécurisé. Tu penses que non, je pense que oui. Rendez-vous dans 6 mois, et amène un mouchoir pour les majors ;)

n°2670767
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:38:32  profilanswer
 

janga83 a écrit :

d'ailleurs pour celui qui il y a quelques pages criait à cor et à cris que l'on pouvait en toute impunité copier les videos de locations. je me souviens de l'arrivée de la macrovision sur les vhs, si il etait "legal" de copier les films de videoclub pourquoi aucun moyen "legal" n'a ete fourni pour passer outre cette protection ?


 
il existe plein de boitier pour faire sauter la macrovision qui sont en vente libre.
j'en ai vu un dans un Darty.

n°2670777
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:39:30  profilanswer
 

zurman a écrit :

Tant que c'est pas au point on ne peut pas savoir si ce sera vraiment efficace pour le partage et réellement sécurisé. Tu penses que non, je pense que oui. Rendez-vous dans 6 mois, et amène un mouchoir pour les majors ;)


 
le partage sera peu etre securisé mais il n'y a pas que le partage pour se faire prendre.

n°2670784
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:40:25  profilanswer
 

c'est ecrit explicitement dessus que ça sert à sauter la macrovision ?
 
zurman et spyn: effectivement c'est legal "... quand tu y arrives" mais tu n'ai pas sensé essayer.

n°2670802
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:41:35  profilanswer
 

Spyn a écrit :

nan les dvds et vhs loués c'est interdit, faut pas charier.


c'est bien ce que je pense, mais "jesaisplusqui" à pretendu le contraire sur plusieurs pages sur ce meme topic.

n°2670844
DesuetCR_B
Posté le 09-05-2004 à 22:45:15  profilanswer
 


C'est peut etre au consomateur d'arreter de d'acheter les "disque a succes" et de se tourner vers des choix plus personnels

n°2670858
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:46:35  profilanswer
 

janga83 a écrit :

c'est ecrit explicitement dessus que ça sert à sauter la macrovision ?
 
zurman et spyn: effectivement c'est legal "... quand tu y arrives" mais tu n'ai pas sensé essayer.


 
http://www.mediatronic.fr/frtechnique.htm
videoclear 5
si tu lit entre les lignes c'est assez explicite

n°2670884
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 09-05-2004 à 22:48:36  profilanswer
 

janga83 a écrit :

heuu les pros du cryptage vous avez pas l'impression de vous bran*** sur des chimeres ?
si les lois avancent dans le sens des majors, vous croyez pas que les bandes passantes trop occupées seront surveillées ?
en cas de questions vous repondez quoi ?
je telecharge 200Go de linux tout les mois ? et comment expliquer de gros disques durs vides avec un adsl 1024 qui tourne 24/24 ?
c'est bien beau de faire le malin avec des techniques utopiques sur un forum mais devant un opj pendant 48H je crois pas que ça tiendra longtemps.
il serait temps de revenir sur terre non ?


 
C'est aux forces de police de prouver que tu as téléchargé du contenu illégal, et pas à toi de prouver l'inverse.
Le cryptage a-t-il été déjà abordé dans ce topic? :??: Sinon est-ce qu'il serait possible à l'avenir de coder les données qui circulent à travers les réseaux P2P? :)

n°2670888
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:48:48  profilanswer
 

janga83 a écrit :

c'est bien ce que je pense, mais "jesaisplusqui" à pretendu le contraire sur plusieurs pages sur ce meme topic.


 
jesaisplus qui se basant sur les dire de juriste spécialisé

n°2670894
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:49:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :

http://www.mediatronic.fr/frtechnique.htm
videoclear 5
si tu lit entre les lignes c'est assez explicite


dsl pas le tps de tout lire, mais comme tu dit "entre les lignes" je n'ai jamais vu aucun systeme legal dire clairement qu'il faisait sauter la macrovision.

n°2670905
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:50:22  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

C'est aux forces de police de prouver que tu as téléchargé du contenu illégal, et pas à toi de prouver l'inverse.
Le cryptage a-t-il été déjà abordé dans ce topic? :??: Sinon est-ce qu'il serait possible à l'avenir de coder les données qui circulent à travers les réseaux P2P? :)


 
si t'a le divx de kill bill 2 chez toi ils vont pas avoir beaucoup de mal a prouver que tu n'a pas pu l'obtenir de maniere legale

n°2670927
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:51:47  profilanswer
 

janga83 a écrit :

dsl pas le tps de tout lire, mais comme tu dit "entre les lignes" je n'ai jamais vu aucun systeme legal dire clairement qu'il faisait sauter la macrovision.


 
oui c'est des trucs pour netoyer les signaux
et la macrovision marche en gros en envoyant des signaux "parasites" qui perturbent les magnetos
mais avec un netoyeur plus de signaux "parasite"

n°2670936
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:52:34  profilanswer
 

dje33 a écrit :

jesaisplus qui se basant sur les dire de juriste spécialisé


specialise en copie de dvd de location ?  :lol:  
tu paye pour beneficier d'un support pendant un temps donné, il n'a jamais ete question de te laisser le droit de le copier.
la copie privee n'est pas un droit mais une exeption. tu peut en user mais seulement dans des cas precis (logiciel sur support perrisable par exemple)

n°2670961
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 09-05-2004 à 22:55:14  profilanswer
 

dje33 a écrit :

si t'a le divx de kill bill 2 chez toi ils vont pas avoir beaucoup de mal a prouver que tu n'a pas pu l'obtenir de maniere legale


 
Donc si tu gardes pas de traces chez toi (mis à part le DD), dur dur pour la police, on est bien d'accord?
 
Et sinon, il n'est pas non plus possible de brouiller sa connexion, un peu comme le font les pirates qui spoofent une adresse IP, ou les types qui se connectent dans des pays où l'Internet est "sécurisé"? :??:

n°2670987
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:57:20  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

Donc si tu gardes pas de traces chez toi (mis à part le DD), dur dur pour la police, on est bien d'accord?
 
Et sinon, il n'est pas non plus possible de brouiller sa connexion, un peu comme le font les pirates qui spoofent une adresse IP, ou les types qui se connectent dans des pays où l'Internet est "sécurisé"? :??:


 
je parle dans le cas ou tu te fait chopper avec un divx de kill bill 2.

n°2670994
dje33
Posté le 09-05-2004 à 22:57:42  profilanswer
 

janga83 a écrit :

specialise en copie de dvd de location ?  :lol:  
tu paye pour beneficier d'un support pendant un temps donné, il n'a jamais ete question de te laisser le droit de le copier.
la copie privee n'est pas un droit mais une exeption. tu peut en user mais seulement dans des cas precis (logiciel sur support perrisable par exemple)


 
je cherche l'article
 
edit :
http://www.journaldunet.com/chat/r [...] roix.shtml
Frédéric Delacroix delegue de l'Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle

Citation :

Que peut-on faire contre ceux qui louent des DVD et les rippent pour se faire de belles collections de Divx ?
S'ils ne les diffusent pas ou s'ils ne les gravent pas pour en faire commerce ou les distribuer, ils ne sont pas poursuivables.


 
http://www.01net.com/article/195431.html
Eric Barbry est avocat à la cour d'appel de Paris

Citation :

Yoda : Bonjour, est-il vrai qu'il est considéré comme " cas extrême " et donc toléré par la loi, la copie d'un DVD prêté ou loué, à condition que cette copie ne soit pas, à son tour, copiée ? Merci.
 
Oui, si la copie est strictement réservée à l'usage privé du copiste...



Message édité par dje33 le 09-05-2004 à 23:02:20
n°2671007
janga83
Posté le 09-05-2004 à 22:58:45  profilanswer
 

oui stp. passke j'ai jamais entendu parler de ça. si c'etait le cas, les videoclub seraient trop contents de vendre tout l'attirail (dvd vierges/graveurs etc...)

n°2671028
janga83
Posté le 09-05-2004 à 23:00:14  profilanswer
 

Coin_coin a écrit :

Donc si tu gardes pas de traces chez toi (mis à part le DD), dur dur pour la police, on est bien d'accord?
 
Et sinon, il n'est pas non plus possible de brouiller sa connexion, un peu comme le font les pirates qui spoofent une adresse IP, ou les types qui se connectent dans des pays où l'Internet est "sécurisé"? :??:


cherches pas, si il y a perqui (et avant qu'elle est lieu tu n'as aucun moyen de savoir si tu l'a evitée), aucun systeme de cryptage ne tient et tu peut pas tout cacher en 30sec.

n°2671062
dje33
Posté le 09-05-2004 à 23:03:35  profilanswer
 

Spyn a écrit :

si t'as plus rien sur ton dd une fois qu'ils font la perquisition ils ont quasiment plus aucune preuve, reste les logs du fai je sais pas si c'est une preuve acceptable dans un tribunal mais je pense pas.
 
cela dit les fichiers ne sont pas détruits completement tant qu'il n'y a pas eu de formatage de bas niveau ou que d'autres données on été réécrites plusieurs fois de suite dessus, autrement dit si tu vois les flis débarqués la seule solution c'est un gros aimant bien costaud sur les dd :)
 
et au faite ou est ce que l'internet est "sécurisé" ?  :whistle:


 
en general quand ils font une perquisition chez toi t'est pas au courant et t'a pas le temps de prendre tes precautions

mood
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