Reprise du message précédent :

La preuve de l'influence nefaste du catholicisme sur l'expansion du sida en Afrique n'est plus à faire. Cette influence ne s'exerce pas au niveau de mr-tout-le-monde mais carrement au niveau des gouvernements. De nombreuses ONG ont déjà signalé à quel point on leur mettait des batons dans les roues dès qu'elles essayaient de communiquer sur le preservatif (seul moyen de limiter la pandemie) dans les pays africains catho.

oui, et d'ailleurs, on le sait pas encore mais ces extremistes de cathos ont fait un pacte avec le gouvernement français et l'an prochain sortira une loi qui punira de peine de mort ceux qui ne vont pas à la messe
Parlons aussi de la preuve de l'influence néfaste de l'ignorance...

et bien si, prouves le... c'est comme ca que ca se passe ici d'habitude.

Pour un peu dériver sur la provocation, je dirais quand meme que c'est un superbe outil pour voir ce qu'il en retourne de ses interlocuteurs. (la non susceptibilité est souvent une prueve d'intelligence)
 
Bon pour le coup, lui, il fait de la provocation débile
(insulter un pape mort... meme si on est pas religieux, on peut quand meme souligner que c'etait un homme de valeur)

Euh... Non. Sa valeur ne m'apparaît pas du tout évidente. Perso, je trve que "vieux réac" lui convient bcp mieux que "vieille ordure"

 
13% de catholiques en Afrique

c'est vrai que de nos jour c'est plutot reac de lutter contre le communisme qui a su, sans vraiment le meriter, se racheter une nouvelle image.
c'est assez reac de lutter pour la paix, pour le rapprochement des religion, pour le pardon etc...  

 
 
Et vu la politique pratique a propos du preservatif, il ne serait pas etonnant que ce chiffre continue de baisser

 
Je lis dans un article de presse que "En 1944, enrôlé dans le service du travail obligatoire, comme tous les garçons de son age, Joseph subit des pression pour s'engager dans les Waffren SS. Certains cèdent ; lui, non..."
 
Il me semble avoir lu ailleurs qu'il avait été enrôlé dans la défense anti-aérienne puis avait déserté et avait été quelques temps prisonnier...  
Bref, les spécialistes de l'information nous informent moyennement. Heureusement qu'il y a les Guignols de l'Info pour dire au bon peuple ce qu'il doit en penser et certains forumeurs pour dire au pape ce qu'il aurait du faire.  
 
Je ne sais pas s'il y aurait aujourd'hui beaucoup de résistants en France  Mais il y aurait au moins un, vu ce qu'il nous dit.
 
Depuis 1945, il y a eu depuis d'autres génocides qui n'ont rien à envier , toutes proportions gardées, avec ceux des nazis (Cambodge, Rwanda ...) et il y a encore des camps de concentration dans le monde (Corée du Nord etc. ). Là aussi il y a eu et il y a des choses à faire.
Ce serait bien que ceux qui savent si bien ce que chacun des  générations d'avant aurait du faire, nous racontent, pour nous entrainer, leurs campagnes de résistant (à moins que par modestie...).

il ne s agit pas que du catholicisme ni meme que de l afrique. c est se voiler la face, que de penser que certains états ont plus de pouvoir (de persuasion...) que les religions
 

 
D'ailleurs les guignols s'étaient moqués d'eux avec l'esprit canal...

 
Regarde ce lien et ose dire après que les cathos sont extrémistes :
 
http://www.ccfd.asso.fr

merci    

 
Dolohan je pense comprendre ton "engagement" pour la religion dans ce topic, tu ne fais aps vraiment preuve de mauvaise fois, mais il faut quand meme avoué que si Le catholicisme encourageait fortement l'utilisation du préservatif, au lieu de la déconseillée face a la fidélité (en passant vive la ptite maison ds la prairie   ) ca ne couterait rien et ca ne pourrait VRAIMENT pas faire de mal, même si les pays les plus touchés ne sont pas a majorité croyants-pratiquantro-catholiques, il ne faut pas se voiler la face non plus

 
C'est oublier un peu rapidement que le catholicisme s'est fait une spécialité dans la politique de l'autruche.

je milite plus pour la defense de catholicisme que sa promotion. je m'insurge contre les attaques que j'estime malhonnete injuste ou sectaire.
 
En ce qui concerne la promotion du preservatif, je le dis, je le repette, il s'agit d'un probleme culturel, d'un probleme d'information et d'acces a la contraception. C'est pas au pape de te dire de te laver les dents, de changer de vetements ou de porter une casquette. Un peu de respect pour l'intelligence des gens que diable.  

En meme temps, pour me mettre un peu du coté de dolohan, quoi que puisse dire l'eglise ou le pape lui même, ca m'etonnerait que dans la cambrousse ils aient accès a cette information !
 
Je pense que les gens de médecin du monde qui tente de promouvoir le preservatif sont plus présent que les religieux qui répandent les recommandations a la fidélité de l'Eglise.
 
Il faut être vraiment de mauvaise fois pour mettre Eglise et "sida en afrique" dans la même phrase.
 
edit : je suis 100% athée a tendance agnostique

 
Faut arrêter de raconter des histoires ; l'Eglise ne lutte pas contre le preservatif, elle propose un chemin radical d'exigence et de vérité dans le couple qui passe par la fidélité. Ceux que ça n'intéresse pas, que ça décourage ou que ça dégoûte font ce qu'ils veulent, personne ne leur demande de compte, surtout pas le Pape qui n'a jamais parlé du préservatif.

Amha on ne peut pas résumer les problèmes de santé publique en Afrique au sida et aux cathos.
 
On voit des personnes qui refusent les campagnes de vaccination ou les traitements proposés (par tratition, par croyance, quelle que soit la religion), par exemple pour le palu ou la rougeole, ou des états qui refusent de dépenser l'argent nécessaire pour soigner leurs malades (bien que certains, voyant leur économie s'enfoncer plus bas que terre, commencent à se réveiller => notez que ce n'est pas dû à leur souci de la santé publique).
 
Concernant le préservatif, je pense que c'est avant tout un problème d'éducation et de prise en charge par l'Etat. Cela ne dédouane pas l'Eglise, mais c'est réducteur de les rendre seuls responsables de la pandémie africaine.
 
Tant qu'à faire du HS, concernant une idée reçue sur "les Africains ne savent pas prendre leurs médicaments régulièrement", c'est faux, des tests menés par MSF ont prouvé le contraire et se poursuivent.
 
Le problème vient principalement du fait que, souvent, on refuse de donner un stock suffisant aux malades pour éviter de les faire se déplacer trop souvent, or quand ils habitent à plusieurs heures/jours de marche du centre médical, vous comprendez que ce soit difficile.

faut lire toute la phrase
je suis catho, je vais pas les traiter d'extremistes
c'était de l'ironie pour réagir à quelqu'un qui pensait que l'Eglise catholique avait réussi à avoir tellement d'influence sur les Etats africains qu'ils finnissaient par dénoncer le préservatif pour faire plaisir aux cathos.

D'autre part, ceux qui affirment que l'Eglise catho fait du lobbyisme anti-capote vont à mon avis un peu loin dans leurs affirmations.  
J'ai eu l'occasion de séjourner brièvement en république centrafricaine, dans la ville de Berberati. Le seul endroit ou j'ai assisté à une réunion d'information et de prévention sur le Sida fut le CCC, centre culturelle catholique. La réunion avait été organisée par la soeur italienne qui avait en charge le CCC, et qui avait invité un gynéco et d'autres personnes. Au cours de la réunion fut détaillée la manière dont se transmet le sida, la solution préconisée en premier était bien sûr la fidélité, puis vint une explication en détail de la manière d'utiliser le préservatif et de l'importance d'avoir des rapports protégés dans les autres cas.  
Cette petite expérience personnelle ne peut bien sur tenir lieu d'étalon pour l'attitude de l'Eglise en Afrique, au sens ou je ne peux affirmer que cela se passe partout de cette façon, mais je ne voit pas non plus de raisons que cela se passe autrement. Et rien que ce simple exemple invalide toute thèse du type: l'Eglise interdit l'utilisation du préservatif, encourage les africains à baiser comme des castors et à se transmettre la maladie.

Jme demande a quoi ca ressemble deux castors qui baisent tiens

 
j'adore ton expression
 
très intéressant sinon ton témoignage  

C'est marrant, au debut du topic c'etait gaccio, salaud, le peuple aura ta peau. C'est devenu un fight athee (100% a tendance agnostique )/catho.
 
Peut etre que si les sectaires avaient un peu d'humour et surtout de recul, ils se diraient, ce n'est qu'une vanne pourrie.
 
Parce que si on va par la, les guignols montrent bien les "jeunes des banlieux" comme portant tous des casquettes et parlant qu'en zyva, les "musulmans" sont tous barbus et forcent leurs femmes a porter le voile, etc..
 
Or, je vois que ca ne choque que pour venir dire: "gaccio c'est un connard" (version de guilllaume durand dans sa peur bleue, ce dernier n'etant certainement pas aigri de son passage eclair et mediocre a c+, ou de Baffie, la pour des raisons plus claires et plus "justes" ), ou pour dire, "mais Benedictus (et pas benito, hein) s'est explique sur son passe, tout est clair et on a pas le droit de plaisanter sur son passe".
 

"baiser comme des castors" est sous un copyright deposé par Guy Gilbert.

 
Affirmations tout à faits fondé :
http://www.guardian.co.uk/aids/sto [...] 68,00.html

 
Je suis pas en guerre, j'ai rien contre, et au contraire, je les défendait plutot qu'autre chose dans ma derniere intervention...
Tant mieux si mon expression te fait rire, c'est aussi mon cas
 
Si tu veux savoir précisement ma pensée, je suis athée, mais parfois, devant les choses encores inexplicable et en dehors du domaine de perception humain, je me surprend a être agnostique.

Donc, tu n'es pas athee. Athee etant la croyance qu'il n'y a pas d'etre superieur.

 
+1

trés fine formulation, j'apprecis  

ces affirmations sont controversées, mais possedent un fond scientifique.
 
Nous nous basons sur des données statistiques pour affirmer que les capotes protegent efficacement du sida. Depuis leur utilisation en europe, la croissance du nombre de seropositif semble jugulée. c'est du pragmatisme.
 
l'eglise, mais pas seulement, car tous les puritains ont la meme position, se base sur des betes constats. Le vih est un virus tres petit, 450 fois plus petit qu'un spermatozoide, et ils pensent probable que les pore du latex soient trop large pour l'empecher de passer.  
 
cette contreverse est nefaste car elle seme le doute, mais elle est saine dans la mesure ou elle se situe dans la lignée du devoir de precaution. il vaux mieux de poser trop de question, que pas assez.
 
Par ailleurs, il me semble qu'elle a poussé les constructeurs de capotes a revoir leur fabriquation et la finition de leur produit.
 
restons alertes et vigilants contre le sida.

 
Il n'y aucun fond scientifique là dedans, c'est sans appel : Le VIH ne pouvant exister en dehors d'une cellule comme le spermatozoïde, la petitesse du virus est un argument fallacieux qui dénote un absence totale de compréhension du sujet.

il me semblait au contraire que le VIH ne se situait pas seulement dans le sperme, mais aussi dans le liquide seminal...
n'etant pas specialiste des fluide, je ne me permet pas d'etre affirmatif sur le sujet.
 
edit, apres recherche sur le net, le vih est aussi present dans le liquide seminal.

 
A l'armée il faut, dit-on, après l'ordre, attendre le contre-ordre.
Pour les affaires évoquées dans les médias , c'est souvent un peu la même chose , Après le (méga) scandale(qui permet de gagner des sous), il faut chercher le (petit) démenti (qui ne rapporte rien).
 
Aussi, en plus de regarder les guignols de l'info, il est conseillé de suivre l'actualité pour éviter de dire de âneries (si on est de bonne foi) ou des propos insultants et diffamatoires (dans le cas contraire).
 
 Mais il est vrai qu'un siècle après il y a sans doute encore des gens qui croient que Dreyfus était coupable alors, pour l'affaire Allegre, on a encore quelques décennies  pour se mettre au parfum.

 
la c'est de la diffamation pure et simple
baudis a ete blanchis par la justice, tout n'etait qu'afabulation et coup monte auquel a participe ce c..nard de zero ! la justice va suivre son cours et carl le facho a du soucis a se faire  
toi aussi du reste vu ta phrase , et tu ferais mieux d'effacer ton post !
 
oups il a été quoté

hey les chouineuses, ca vous parle le ":o" ?
 
²²²²²²²²
 
dsc ou l'avenement du 1er degré...

je suis de plus en plus surpris par le nombre de cathos en manque d'humour qui circulent sur ce forum...
Faire un tel proces pour une phrase un peu lourde des guignol (je sens derriere la vengeance de Baudis vs C+)
Ces reflexions sont déplacées quand on voit le peu de respect que les médias, sous doute avec le soutien du vatican, ont tenu au moment de la mort d'un homme qu"'était le pape jp2

là faut que tu m'expliques...

 
Ca doit être de la syntaxe au 2eme degré    

oui mais bon voilà les cathos ont pas d'humour, donc je comprends pas son 2nd degré

 
 
Je crois qu'il faut juste réequilibrer les choses, c'est à dire que JP2 a fait des choses géniales, on ne peut pas le nier, mais aussi, il ne faut pa oublier qu'il vient d'un pays atrès catho, et qu'il a été très influencé par l'environnement conservateur de la Pologne. Et cela s'est ressenti pendant son règne, le sida, les préservatifs, les homosexuels, l'avortement... A bien y regarder, je suis désolé, mais il a constité à ce niveau là un immense danger pour le progrès, l'évolution des mentalités, la tolérance.
 
Si être catho, c'est n'admettre qu'une seule vérité, cad se baser sur sur bouquin vieux de deux mille ans et qui n'est autre qu'un recueil de bonne moeurs, je suis désolé... Mais c'est aller droit ds le mur, c'est stagner, ne plus avancer... Et ca, ce n'est pas interessant.