Reprise du message précédent :

Mais un argument de quoi? pour ou contre quoi?
 

Quelles genre de certitudes?

 
En quoi la spiritualité évite ces écueils ? Au contraire on trouve en première ligne des anti-Kyoto des croyants qui disent que le réchauffement climatique ne peut arriver, ou alors que s'il arrive ce sera la volonté de dieu donc inutile de résister, etc.
 
Perso je me vois tout à fait dans ta description, je crois en l'homme et en ses immenses capacités, il est indéniablement supérieur sur de nombreux points à tout ce qui peuple notre planète, après il a certes des limites, et l'humanité n'est pas (encore) une entité suffisamment consciente pour aller dans le bon sens, mais bon...

 
La ligne droite n'existe pas dans la nature J'ai dû rater un truc là.

C'est quoi ton problème, tes neurones sont tellement occupés avec la spiritualité que t'en as oublié qu'il existait des nuances entre ne rien y comprendre (comme tu le disais) et pouvoir suivre une discussion très poussée ?  

Ha, y'a des scientifiques qui prétendraient le contraire ?   Bien sûr que s'il y a controverse on va pas graver la conclusion dans le marbre.

J'ai pas compris ce que c'était que cette fameuse "loi naturelle" ?
Sinon je ne vois pas ce que font les maladies au milieu de ta liste, c'est plus ou moins une fatalité non ? A moins que tu ne parles des cancers dus à mauvaise alimentation par exemple mais bon...

 
aussi bien je n'etais pas sur de ma deduction, aussi bien je suis sur de ce fait  

 
Croire, c'est accepter sans pouvoir réellement savoir. Tu crois ou tu sais. Tu adhères a un concept parce que ta sensibilité est plutôt réceptive a ce concept, sans que tu saches forcément pourquoi, d'ailleurs. Il se crée une alchimie en toi qui fait que ton intellect est plutôt réceptif a ce concept. Il n'y a pas de reconnaissance fondamentalement personnelle dans une croyance, c'est juste une empathie cognitive qui se crée au contact du concept, parce qu'il contient peut-etre des valeurs ou des allusions dans lesquelles tu te reconnais.
 
 
 
 
 
 
 

 
D'ailleurs "Dieu ne joue pas aux dés" c'est parce qu'il avait du mal à accepter la théorie quantique (qui comprend une part de hasard total), mais à la fin de sa vie il l'a finalement acceptée. Difficile de lui reprocher, c'est assez dur à accepter pour à peu près tous les scientifiques

Ben ces religions peuvent partager le même Dieu tout en ayant des conceptions différentes sur celui-ci. Dans tous les cas, il s'agit bien du Dieu qui a créé Adam, a parlé à Abraham et Moïse. Le christianisme a dans les pas du judaïsme développé une doctrine trinitaire avec l'Esprit-Saint (présent dans l'Ancien Testament mais pas considéré comme une personne à part entière, plus comme une émanation de Dieu; si un spécialiste du judaïsme genre Dworkin pouvait nous élairer là-dessus) et le Fils mais la figure originelle du Père correspond bien à YHWH, Dieu d'Israël. Et si Allah est à l'origine le nom d'une divinité préislamique, (en fait c'est un terme générique qui désigne Dieu), il s'agit bien du même Dieu qui a créé Adam etc... Après c'est sûr qua dans leur nature ou attributs il y a des différences fondamentales entre les religions, on peut pas parler de 3 Dieux différents dans le sens où Osiris et Apollon seraient des dieux distincts par exemple.

   Le raccourci "l'administration Bush, Israël et le Hamas c'est des méchants et des croyants donc les croyants c'est des méchants" est juste magnifique.
Et Staline, Mao Zedong ou Hitler ces athées, eux ne sont à l'origine d'aucun problème dans le monde... (enfin pour Hitler c'est plus compliqué agnostique ou déiste mais certainement pas religieux! Plutôt un déiste d'influence Spinoziste)
 C'est un raccourci de merde que j'ai fais, je ne réduis pas l'athéisme (que je respecte) à cela, mais voilà puisque tu as voulu entrer dans les clichés...

Hitler ainsi que bons nombres de dignitaires nazis (comme Himmler) n'étaient pas athés mais païens (vielles croyances vikings remisent qui ont ré émergés en Allemagne au début du XXe siècle dans les millieux nationalistes et pangermanistes)

 
ça se discute.

 
 
Parce que la spiritualité est un état de conscience permanente. Grâce a la spiritualité, tu peux vivre dans un état d'acuité qu'il faut savoir rechercher et entretenir, et cela n'a rien a voir avec un quelconque savoir.
Le savoir est une immense bibliothèque sans cesse renouvellée et controversée d'experiences humaines passées, et qui sont censées servir d'exemple et de source d'inspiration pour les experiences futures. Le savoir se quantifie, et se met en équation, pas cette acuité dont je parle plus haut.
 
Comme tu le dis si bien, l'humanité n'est pas suffisamment consciente pour aller dans le bon sens. elle vit dans l'illusion permanente qu'elle possède la capacité de s'affranchir sans sacrifices des conséquences de ses erreurs, justement parce qu'elle n'est pas consciente de ce qu'elle fait.  
 
L'homme possède certes d'immenses ressources, mais il les utilise a court terme, et pour servir des interets hédoniste. Il vénère l'argent, le sexe, le plaisir et le pouvoir, et c'est pour cette raison qu'il court a sa perte programmée.
 
 
 

 
Ah bon?    
 

Tu le fais toi même le raccourci
 
Je répondais à quelqu'un prétendant que les problèmes du monde sont principalement crées par les athées trop induis de leur personne...
 
Je lui indique des contre-exemples frappants... c'est tout
 
Je n'ai pas non plus parlé de la vache milka ! Tu vas me dire je suis raciste contre le vache violette    

Pourtant les cristaux, de roche, d'eau, de métaux, forment des lignes droites, et même des formes géométriques variées.

Une goutte d'eau tombera selon une ligne droite s'il n'y a pas de vent.

La lumière se déplace en ligne droite dans un milieu homogène.

edit : grilled par Amaniak

Ok, c'est plus clair là.

 
 
Ce que je nomme "loi naturelle" est une appelation générique désignant l'ensemble des règles régissant le bon fonctionnement des systèmes naturels, que ce soient les organismes vivants, les écosystèmes, la configuration des espaces naturels...
 

 
Au milieu de ma liste, effectivement, la ou j'aurais du les placer en tête de gondole. Car les maladies sont les premières conséquences de nos erreurs, celles qui nous sont le plus accessible. La maladie survient parce que tu te contraint a vivre dans un milieu et dans des conditions qui te sont néfastes, tu en es complice, et mieux tu y participes. Le bruit, la pollution, la malbouffe, le stress, les conditions d'hygiène non ou mal respectées, les illusions qui génèrent des névroses, etc...Tout cela est générateur de maladies et troubles divers.
 

 
Pour ne pas être taxé de racisme.
 
   

Ce que tu dis est partiellement vrai,  l'idéologie nazie a certes souvent fait appel au vieux paganisme germanique pour rendre sa dignité au peuple Aryen par opposition au poison du christianisme inoculé par les Juifs (enfin la critique mêm du christianisme c'est ce qui se disait plutôt en privé, puisque le nazisme par pragmatisme n'a jamais désavoué officiellement le christianisme, Hitler l'utilisant aussi pour renforcer le vieil antijudaisme chrétien : les Juifs ont tué le Christ tout ça... ) Et c'est vrai qu'il y a pas mal de dignitaires nazis qui ont épousé ce paganisme, (comme Goering, Himmler par ex notamment via la société Thulé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre [...] 9#Origines ) cependant il semble qu'Hitler lui-même n'ai jamais été convaincu par ces croyances.  
PS : voir les liens : http://www.library.flawlesslogic.com/religion_fr.htm et http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf [...] us_beliefs qui sont assez éclairants mais bon là c'est vrai que ça devient HS.
 
Sinon ijk je n'avais pas vu ton "aux dernières nouvelles..." qui en effet change tout, car moi j'avais plutôt lu "les problèmes du monde ont été engendrés par les croyants". Mea Culpa Maxima    (PS : le raccourci sur l'athéisme était fait exprès pour mettre en évidence l'idiotie d'une démarche inversée)

 
 
Ah mais le footeux aussi, je te rassures!
Il a son pack d'heineken, ses chants de supporters et ses poteaux bien débiles, sa pizza Sodebo, et c'est le bonheur!!!
 
 

Si tu pouvais éviter les sous-entendus comme quoi les non-croyants n'ont rien compris à la vie ou ce genre de truc merci, ou alors essaie d'argumenter un peu.

JE te pardonne

 
 

 
désolé, pas pu m'empêcher
 
/troll

Laisse le croire!    

Drôle d'argumentation... puisqu'il vient de te dire que la bière et la TV c'est de la M*RDE !

 
Surtout le dimanche matin!    

 
J'aime pas le foot mais toi tu as quoi?
Ta spiritualité débile, ta masturbation intellectuelle nombriliste et ton steak de soja. Ok cool. On commence quand le débat construit et argumenté? Celui ou on arrête de considérer l'autre comme une personne "totalement à l'ouest, doublement con de (ne pas?) croire en Dieu et de pas s'en rendre compte"?
 
C'est lourd les gens comme toi, si tu sais tout mieux que tout le monde, part avec ta spiritualité vivre au fonds d'un bois

 
Séparer la spiritualité du concept de divinité est encore plus stupide soit dit en passant ...

Et pourtant ça existe.

 
Et donc les 500 millions de bouddhistes seraient plus idiots que les chrétiens, musulmans ou juifs d'après toi?
 

 
Attention à ne pas confondre "spiritualité" avec "philosophie"

Et euh sinon Flan aux quetches, on doit faire quoi alors ?
Pcq bon tu dénigres la quasi totalité de la production/activité humaine il nous reste à faire quoi vu qu'on a du potentiel comme tu dis  

http://en.wikipedia.org/wiki/Secular_spirituality

 
au contraire, relier la spiritualité au concept de divinité ne fait que largement la limiter.

 
Je n'ai pas dit ça dans ce but; j'ai ironisé ton propos pour souligner a quel point le bonheur est relatif, et surtout a quel point chacun tente et parfois parvient à en épouser sa propre conception.  
 
Pourquoi dit t'on un "imbécile heureux", d'ailleurs? Parce qu'un imbécile ne se pose pas de questions, il a son vin, ses copains, son plan q du samedi soir, la fête et les lampions, et il va trés bien comme ça, merci! Il pourrait vivre 10.000 ans comme ça.
 
 

 
Et je ne comprends pas en quoi c'est stupide...
 
 

 
 
Cesser de courir aprés des chimères, ce serait un bon début. Vivre selon ses propres besoins et aspirations et non plus pour négocier en permanence sa survie dans un système pourri jusqu'a la moelle. Ne plus vivre uniquement que pour le travail et l'argent, la quète éternelle de titres et de reconnaissance parmi ses pairs, l'obsession ultime de montrer sa réussite et sa puissance. Se recentrer sur le réel, prendre pleinement conscience du temps présent, et non plus se rappeller en permanence du passé pour mieux préparer l'avenir. Cesser de vivre dans le virtuel, dans la spéculation, dans l'attente permanente de l'avenir.  
 
Je n'ai pas de solution a l'échelle de l'humanité, mais si chacun d'entre nous peut se réaliser sur ces points-la, ça ira beaucoup mieux dans notre vie, et dans notre environnement.  
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Le bouddhisme peut tout autant s'apparenter a de la spiritualité, de la philosophie ou de la religion. Mais sans Dieu...