Reprise du message précédent :
Lors de l invasion française en Algérie, la moitié de la population algérienne estimée à l époque à 2 millions par des historiens français,  était décimée de moitié, par les massacres qui se sont suivis, perpétrés par les généraux français du XIXe siècle. Les algériens ont connu la shoa avant les juifs : enfumages d algériens vivants dans les grottes du Dahra notamment, fours à chaux de Sétif utilisés comme fours de crémation d algériens, puis ce furent plus tard le bombardement de milliers de villages algériens au napalm.  
 
L Algérie occupée, connut divers soulèvements des algériens qui se sont soldés par des massacres, des pogroms. Chaque algérien a encore en mémoire un des massacres commis par l’armée d occupation française que fut celui du 8 mai 45, au cours duquel des dizaines de milliers d algériens ont péri.  
 
Il faut rappeler aussi la main mise de l’occupant français sur les richesses algériennes, notamment celle du Trésor d’Alger, qui étaient estimées à 750 millions d’euros, une somme astronomique à l’époque, pour comparaison, le budget royal en France en 1830 était de 200 millions d’euros. Ce fut donc aussi un grand hold up et la raison principale de l invasion française de l Algérie, qui était du reste à cette époque, un grenier à blé, alors que la famine sévissait en France à cette époque. La France avait été livré en blé, mais n’a jamais honoré sa dette.
 
La déportation des algériens a aussi été un des grands crimes de l occupation française en Algérie : plusieurs millions d algériens regroupés dans des zones interdites, le plus grand camp fut situé dans le Sahara algérien où plus d un million d algériens ont été déportés et des milliers d autres en Nouvelle Calédonie.  
 
L’armée française s’est illustrée par d’autres crimes :  
- Pratique systématique de la torture, pratique nazi selon les résistants français, largement employé contre la population algérienne (plusieurs centaines de milliers de cas…)  
- Viols  
- Rafles et disparition de dizaines de milliers d algériens  
- Exécution sommaire de prisonniers  
- les essais nucléaires français dans le sahara continuent jusqu à ce jour à faire des victimes
- …  
   
Dans la métropole française, un 17 octobre 1961 fut organisé par le préfet de police Maurice Papon, un pogrom : des centaines d’algériens furent massacrés et jetés dans la Seine. Une plaque commémorative, sur le pont de l Alma rappelle ce sinistre crime.  
 
Oui la France avant de reconnaître le génocide arménien, et encore était elle habilitée pour le faire, aurait du d’abord reconnaître le génocide qu’elle a commis en Algérie, de 1830 à 1962 : Trois millions de victimes.  
 
Il serait temps que la France fasse également son méa culpa et reconnaisse les crimes qu'elle a commis en Algérie, tout comme l Allemagne, question de crédibilité.
 

Malheureusement, ce discours est inaudible dans le paysage médiatique et politique français et on peut attendre longtemps avant de le voir dans les livres d'histoire....

Qu'est ce que je disais...  
 
Oui ma famille et mes amis. Ca te va comme réponse ?

 
 
 
Et que l'Algérie reconnaisse aussi les crimes commis contre les français... et les algériens. Parce que le FLN n'a jamais hésité non plus à massacrer des civils, y compris ses propres compatriotes. Cela n'excuse rien, mais il n'y avait pas d'un côté les gentils rebelles et de l'autre les méchants français. Et ne parlons même pas des harkis, "héroïquement" égorgés par les "libérateurs"  
 
 
Bref, la France n'a aucune leçon à recevoir, encore moins de la part d'un pays qui n'est qu'une dictature.

 
Eh beh, je pensais pas que tu tapais aussi juste ...
 
C'est effarant.
 
 
Ledabro ce devoir de mémoire, et la reconnaissance de crimes de la colonisation comme la torture systématique, la France se la doit avant tout à elle meme ... surtout si elle veut avoir la moindre crédibilité quand elle met des coups de pression à deux francs à la Turquie.

Comment ça "certains français" ... l'état français sous différentes formes a eu des pratiques racistes et commis des massacres génocidaires en Algérie, que ce soit à l'époque de Bugeaud ou de Massu. Sans parler du désastre culturel de 135 ans d'indigénat et de politique de terre brulée et de torture.

Enver Pacha, lui, a été chassé du pouvoir par Ataturk et les massacres reconnus explicitement dès les années 20... et la Russie comme les alliés qui faisaient la guerre à la Turquie ont également une responsabilité dans le génocide arménien, rappelons nous en.

 
Tu devrais lire les récits de guerre des conquêtes coloniales, notamment en Algérie, et dès le début 30 % du peuple à été exterminer par les Français pour pacifier la région.
Avec les 50 % de la guerre d'Algérie pour empêcher absolument qu'elle prenne son indépendance, si c'est pas un génocide alors je sais pas comment on peut l'appeler.  
 
Il n'y avait pas volonté gratuite d'exterminer un peu certes mais c'étais l'Algérie aux Français quel qu'en soit le prix et ça à conduit à un génocide.  
Le génocide amérindiens n'aurait jamais eu lieu si il n'y avait pas eu l'or, l'argent et les terres mais il à quand même eu lieu...

C'est bien joli tout ça mais ou sont les éléments de preuves, les témoignages?

Bonne question qui soulève le problème de la censure et de l'auto-censure jusqu'à aujourd'hui :
 

 
 
Tu cherches des témoignages sur la conquete ou sur la guerre sans nom ?

Génocide arménien, juif, et rwandais, bosniaque, il y a des charniers, des rescapés, des choses qu'on ne peut pas faire disparaitre, donc si je comprend bien en france on aurai réussi le génocide parfait.

Yen a peut être pleins d'autres dont on aurais jamais entendu parler  

La chaux ça fonctionne pas mal ...

Mais y a plein d'images des executions sommaires si tu cherches.

Tiens matte : http://www.dailymotion.com/video/x [...] ur-et_news

Regarde ce monsieur à 14:20 il n'a jamais parlé des horreurs de cette guerre à ses enfants ... et la France appelait la guerre d'Algérie "les évènements" jusqu'en 1999 ... 37 ans après ...

Et encore le film ne parle pas de mai 45 ...

Et si tu veux des témoignages sur les horreurs de la conquete il te suffit de lire les chroniques des maréchaux envoyés par l'empire ... les memes qui ont massacré la Commune.

50 ans de censure.

Cette année avec la sortie d'un film sur octobre 61 "ici on noie les algériens" il y avait plus de monde que d'habitude à la commémoration d'Octobre 61 au pont saint michel. Et des gens de tous horizons. Le travail contre la censure continue.

En quoi des exécution sommaire ou des photos de soldats jouant avec des prisonniers ou des cadavres va dans le sens d'un génocide?
 
Des atrocités commise contre des civils on peut en commémorer aussi en Algérie, pour des attentats contre des colons.

Dis donc pourtant t'as l'air calé en "enfumades" ... fait une recherche sur le terme, et tu verras ce qui annonçait le Napalm, les massacres de masse et la torture.
 
Pour les résistants, quand tu participes à deux guerres pour la France et que tu rentres pour voir ta famille clochardisée, ça a tendance à foutre les boules ... surtout si ça dure depuis un siècle.
 
La France aurait du comprendre après 45 que la colonisation comme l'occupation était une saloperie.

 
 
La guerre quoi.

 
Ah non ... les "évènements"  

 
j'ai pas saisi un truc, en quoi c'est utile pour les relations entre les pays de reconnaître tel ou tel massacre ?

Au niveau des états, ce sont des leviers diplomatiques puissants.

Dans le cas de l'Algérie ça justifierait des aides ou des dédommagements mais ça ferait effet domino dans toute la françafrique, donc renégociations de contrats etc ...

Dans le cas de la Turquie, ça l'affaibli dans ses critiques vis à vis du conflit Israelo-palestinien et ça ouvre des possibilités de revendications pour les arméniens et les kurdes pour demander des autonomies indépendantistes, des avantages ou des soutiens internationaux contre certaines oppressions ou discriminations.

D'un autre coté ça peut servir de chantage de certaines puissances de l'ONU pour obtenir le passage de pipeline ou autres relations géo-stratégiques quand la Turquie minaude, mais des fois ça a l'effet inverse quand on dose mal.

Ensuite au niveau intérieur il y a des interets electoraux vis à vis de certaines communautés (donc souvent pas mal de cinéma, suivis de peu d'action concrète ou relativisées).

Au niveau des populations, ça rétablit les identités de chacun dans l'Histoire, et ça évite les cycles vicieux.

Mouais, en clair, c'est pour des sous qu'ils font ça, non ?

Les états ? oui souvent ... d'autant qu'ils sont pas souvent légitimes.
 
Mais ce sont souvent les seuls à qui s'adresser, parce que pour les victimes ou les enfants de victimes, au niveau existentiel c'est très important ... ainsi que pour la compréhension de l'histoire et de la société telle qu'elle est.
 
Difficile par exemple le racisme actuel ou la défiance de certains immigrés quand on ne sait pas d'où ça vient.
 
Y a donc de gros enjeux culturels, qui peuvent avoir des influences sur les votes etc ...

Enjeux, votes, des mots qui sonnent €
Je pensais que faire comprendre l'histoire était le travail des historiens.
Le racisme ou la défiance ne vient certainement pas de ces évènements.

Si en grande partie.

Il y a encore un gros héritage des rapports coloniaux.

En partie du fait du silence sur les guerres et l'indigénat ... dont certains vices comme le racisme survivent jusqu'à aujourd'hui. Le mépris inconscient pour les indigènes par exemple, très répandu, ou la fierté déplacée d'un algérien d'origine parfois, qui sont incompréhensibles pour l'Autre.

Silence des deux cotés d'ailleurs, les parents racontent peu ce dont ils ne sont pas fiers, vu qu'on a pas percé les abcès de l'époque, les enfants ont des images édulcorées ou fantasmatiques de l'époque coloniale. Chacun ne retenant parallèlement que le mal qu'on leur a fait.

C'est ce qui fait que ce débat tourne souvent au conflit ou au dialogue de sourd.

Une chape de plomb du coté français pendant 50 ans ... et en Algérie une manipulation de l'histoire selon les clans FLN au pouvoir.

La colonisation c'est une histoire de pognon, la décolonisation c'est une histoire de pognon, la reconnaissance c'est une histoire de pognon, si on veux casser le cercle vicieux il faut expliquer ça aux gens au lieu de les laisser fantasmer les intentions de chacun.

Trop facile comme argument.  
 
La reconnaissance est essentiel pour pouvoir se reconstruire, la question est effectivement à qui doit-aller l'argent ? Je pense à toutes les familles des victimes directement et non pas aux états compradores, ce qui constituerais un deuxième crime.

"Il y a « nous » et les « autres », « moi-musulman » et « vous-chrétiens », « moi-pauvre » et « vous-riches ». Le vocabulaire reflète cette vision dichotomique du monde qui fait croire aux gens qu’ils sont au centre de tout, entourés d’ennemis, de colonialistes, d’impérialistes et d’on ne sait qui encore… Des générations naissent et grandissent prises dans les rouages de cette machine. "
 
http://www.causeur.fr/%C2%AB-en-al [...] 2%BB,13349

L'un n'exclut pas l'autre cdtf. (critique de l'injustice de hier et celle d'aujourd'hui) et je ne pense pas que Serpico ne se borne qu'à parler du passé bien au contraire...
 
Sinon tu à lu 1984 ? Parce que ton couplet sur le sentiment patriotique...
 
Finalement je me demande si il y'a pire obstacle à la raison que le patriotisme.... maintenant c'est devenu une obligation alors qu'il me semble bien que c'était plus ou moins ringards il y'a une ou deux décennie...
 
Sinon, je ne sais pas d'où tu sors que Serpico est arabe et musulman...

Tu connais le concept : "avoir des amis musulmans" ?  
 
Sans vouloir être cassant. Personnellement j'ai déjà assister à une messe un dimanche.
 
Je ne comprends pas la fierté historique d'être français, dans l'histoire du France, il y'a du bon et du mauvais mais on ne peut jeter le mauvais à la poubelle et tirer une fierté dans le bon à moins que tu tire aussi une honte du mauvais.
 
Tu dis plus tôt qu'on ne peut pas accuser quelqu'un pour les crimes de ses ancêtres mais comment peut-on tirer une fierté des bienfaits de ses ancêtres alors ? N'est-ce pas paradoxale ?
 
Je pense que la force incroyable de 1984 c'est justement de nous montrer que le régime totalitaire est en potentialité en toute chose, et quand tu demande à Serpico d'être patriote, tu révèle la potentialité totalitaire ("comme tout le monde" ) du patriotisme.

Français par le crime : Mohamed GARNE  
 
http://garnemohamed.free.fr/
 

 
 
Cette histoire n'est pas singulière sur le territoire français, les antillais sont bien placés pour le savoir...

des histoires comme ca y en a a toutes les epoques et dans toutes les guerres
exemple pendant la seconde guerre mondiales les russes en allemagne les chiffres parlent de centaines de milliers de viols
sinon tu as aussi les soldats arabes francais a qui ont permettait de violer les italiennes  
enfin bref c est degueulasse mais c est a en plus finir si on veut en faire le decompte

 
Et puis y a Maurice Audin abattu dans le dos ...
 

Je ne suis ni arabe, ni musulman ...

Par contre j'essaye de faire en sorte de vivre dans un pays humaniste, sinon j'ai honte.

Et y a un truc où on peut se comprendre surement, c'est que le patriotisme =/= nationalisme.

Si tu veux pas lire achète toi une playstation  

 
J'ai fété l'aïd avec un super méchouï et trois cornes de gazelle ... et ?

Et pourtant la France insiste pour que la Turquie reconnaisse le terme de génocide contre les arméniens
Bref...

ben trois cornes de gazelle .. çà prouve que ... tu avais bien faim