Reprise du message précédent :

 
bon soit exprime toi plus clairement alors  

C'est vrai qu'il y a un problème évident, mais je pense qu'on ne souligne pas assez le fait que ce problème sera temporaire ; le baby boom ça n'a duré que quelques années, et il faudra peu de temps avant que la tendance actuelle ne s'inverse.

 
oui certes il va y avoir pendant une 10 z d'année un flotement
 
mais pas tant au niveau du renouvellement des départ que du manque de cotisation
 
je pense que le patronna français hésite a embaucher pour compensé ces départs, la est le vrai problème
 
mais avec un taux de natatlité et d'immigration que nous avons et le nombre considérable de chomeur nous ne craignons rien, si tout le monde joue le jeu !

Le problème c'est que tout le monde ne jouera pas le jeu et on le sait bien. Les employeurs profitent des départs à la retraite pour réduire leurs effectifs plutot qu'embaucher (l'Etat le premier, et dans le but d'économiser pour sauver le système de retraites, ce qui est paradoxal il faut le reconnaitre).

Les Totos (toshop et tomate) vous allez vous parler autrement.

il y a 5 millions de fonctionnaires et assimilés, soit 25% des actifs, je pense qu'effectivement il est temps de virer du monde

oui mais je pense que c'est une volonté européenne d'armonisation, avec les pays ou ça vas mal
 
nous pairons pour eux , mais ça personne ne le dit    

histoire d'augmenter un peu le chomage et d'avoir moins de monde pour cotiser pour les retraites ? Ouais, bonne idée

 
il est cool tomate, juste qu'il ne traite pas d'idiot    

en parlant de virer je pensais plutôt à ne pas renouveller les départs en retraite

il a amené des preuves parce qu'il etait seul contre le consensus general
ici c'est toi le galilé
et ta preuve "1/ le france est le plus jeune pays d'europe et celui qui a le plus fort tau de natalité " (m'etonnerait fortement d'ailleurs, rien que par rapport au portugal et a la grece) elle me parait pas terrible
 

estimation de la pyramide des ages
selon l'UE on va avoir +77% de personnes de plus de 65 ans alors que la population generale diminuera legerement
 
sinon tu peux voir le site du COR (conseil d'orientation des retraites)
et les simulations de ce document : http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-417.pdf
entre 2000 et 2040
le ration retraité/actif passe de 0.44 à 0.83
la part des retraites dans le PIB passe de 12.6% à 16.3% (et avec un pouvoir d'achat des retraités en constante baisse), en gardant le meme pouvoir d'achat des retraités c'est encore pire
 
selon ce rapport, pour combler ce deficit, et pour conserver un meme rapport remuneration nette/retraite net, il faudrait (voir le dernier graphique) decaler de 9 ans la date de depart en retraite, ou augmenter de 10 points les cotisations generales, une broutille

Ca revient au même : moins de poste -> moins d'emplois -> plus de chomeurs -> moins de salariés -> moins de cotisations pour payer les retraites de ceux que tu n'as pas remplacés.

 
tu parles comme sarko  
 
il veut de la sécurité et il réduit le nombre de flic  
 
cool comme raisonnement

n'importe quoi

tu regardes trop tf1

ah ? et c'est quoi ton raisonnement logique qui prouve qu'en ne rempaçant pas les retraités on a plus d'argent pour les payer ?

les fonctionnaires et assimilés je te rappele pas par qui ils sont payés hein
 
et du boulot il y en a faut arrêter de croire que c'est la misère partout
bien sûr il y a des domaines où c'est plus difficile
 
donc si on ne remplace pas un retraité, ça fait un salaire de moins payer par les contribuables
cette personne sera embauchée dans le privé (alors certes peut être pas 100% d'embauches immédiatement, mais sur plusieurs mois)
 
cqfd
 
 
quoi c'est simpliste et il faut une vraie politique de l'emploi ?

 
 
oui je viens de le dire ya 4 ou 5 poste
 
c'est un problème européen
 
l'allemangne l'engleterre l'italie on des problèmes les pays de l'est je ne sais pas  
 
je dis seulement avec un réservoir de 3 a 5  millions de chomeur nous avons de quoi combler pas mal de babyboomer
 
sans parler de l'imigration et de la natalité

oue enfin les chômeur ils nous coûtes du fric, ils n'en ramènent pas

 
je la trouve sexy la mere chazal

1/ l'hypothèse de l'embauche est assez hasardeuse
2/ le fric qui n'est plus investi dans le salaire sera refilé à une boite privée pour sous-traiter le boulot qui n'est plus fait pas le poste supprimé
3/ ça fait toujours une cotisation en moins pour payer les retraites.

 
ben tu presques tout compris
 
si ils bossent et bien il nous raporte du fric et paient la retraite de vieux    
 
 

tous les autres pays ont des problemes mais pas nous
la pyramide est europeene mais elle sera sensiblement le meme en france, dans le meilleur des cas elle sera legerement moins pire avec un taux de fecondité superieur de quelques dixiemes
 
par contre tu as zappé allegrement les previsions faites dans la deuxieme partie de mon post. Le taux de retraité par actif double en 40 ans.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est l'effet positif de l'allongement de la durée de travail : ça aide peut-être à financer les retraites, mais ça augmente le chômage, donc ce qu'on gagne d'un cote on le perd de l'autre...

 
je me souviens des privisions sur la natalité qui prévoyait en 2100 27 milliards d'habitant sur terre on en ai loin
 
je recherche le démographie en france et l'imigration et tu verras que nous sommes dans le peleton de tete en europe
 
donc je répète avec les chomeurs tout devrait bien se passé, mais voila il y a d'autres impératifs !

 
oui et en plus sa diminue le pouvoir d'achat des possédant    

 
bon et les prévision a court terme 10 ans sont bien plus favorable !

je préfère marie druker

certes  
 
le pied on  phantasme tous les soirs    

et n'oublions pas qu'un retraiter consomme bien plus qu'un chomeur

je ne comprends pas le 2/
 
 
ça c'est sûr que moins il y a de chômeurs, mieux on se porte

Le mec que tu vas pas remplacer, il a un travail, il fait quelquechose. a moins de considérer que ce quelque chose est totalement inutile, il va bien falloir trouver quelqu'un pour le faire. Vu que le mec qui le faisait est parti et n'est pas remplacé, le moyen de le plus simple de le faire faire est de confier cette mission à un prestataire extérieur (et d'ailleurs ça se fait deja beaucoup, de plus en plus de fonctions sont externalisées ou confiées à des contractuels pour dire qu'on a moins de fonctionnaires)

http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres [...] _centrale/
on passe de 16% de vioques à 25%  
et encore y'en aurait bcp plus si on ecoutait la CGT qui veut faire passer tout le monde à la retraite à 55 ans

suffit que les autrs bossent plus

Ah mais oui suis-je bête, j'y avais pas pensé

il est de notoriété publique que les administrations ont un fonctionnement archaique et ont du mal à assimiler les nouvelles technologies, mais elles ont la possibilité elles aussi de faire des gains de productivité, sisi, quand tout le monde paiera ses impots en ligne, on aura peut etre plus besoin de detenir le record du monde du nombre de fonctionnaire du ministere des finances par habitant

 
nous n'aurons plus de chomeur alors    

tu as l'air d'en savoir très long sur l'organisation de l'administration et du ministère des finances en particulier. Peut-être ignore-tu que le nombre élevé de fonctionnaires de ce dernier est du non pas au fait qu'ils sont 7 par guichet pour encaisser les impots des braves citoyens, mais notamment parce qu'il y a un fonctionnaire des finances dans chaque ministère, dans chqaue établissement public, dans chaque ville, etc. (ça s'appelle des comptables)

 
50 ans pour les conducteurs....